Lze prodávat redukci 4p/5p která odporuje normám?

[Zdenek Hejčl]

Maroš Klein:
V jednofázovej zásuvke TN-C existuje bod rozdelenia PEN na PE a N už na strojčeku.
To souhlasí, ale TNC rozvody se už od roku 1995 netahají...
Svorka N na vstupe chrániča má pri správnom zapojení ostať prázdna, a redukcia nefunkčná.
Pak ten chránič vlastně není potřeba, že? 
Chránič chrání, ale nejistí....
Zkuste se zamyslet nad tím, co jste napsal

[Milan Hudec]

Předpokládám že bylo myšleno harmonické, které jsem ve svém příspěvku zmínil,  a že jich bude po napojení aparatury a světelných serepetiček pro koncert mraky.

[Patrik Mlynar]

Za nebezpecny vyrobok, u ktoreho musi dojst k stiahnutia z trhu a k vrateniu penazi je vec vyhlasena rozhodnutim opravnenych kontrolnych organov (SOI / COI). Takto koncia niektore hracky kvoli chemikaliam, vianocne retaze kvoli tenkym vodicom s izolaciou na 100V a pod.
Navrhujem teda tym, ktori maju pocit, ze sa jedna o vseobecne ohrozenie a nebezpecny vyrobok, aby bez odkladu nahlasili tento produkt a uvidime, aky bude vysledok.

[Maroš Klein]

...ale TNC rozvody se už od roku 1995 netahají...

Ak ostanete v téme, potom sa pri tejto redukcii tak nejak logicky bavíme práve o zásuvke v sieti TN-C, takže netuším k čomu to vaše „ale“ vlastne smeruje.

Pak ten chránič vlastně není potřeba, že? 
Chránič chrání, ale nejistí....
Zkuste se zamyslet nad tím, co jste napsal

Momentálne sa zamýšľam nad tým, čože to by ste vy v tej redukcii vlastne zapojil do svorky N chrániča na jeho vstupe, ak by ste mal zo štyroch vodičov k dispozícii 3 fázové a jeden ochranný PE.
A že chránič chráni? No on za svoj názov nemôže.
Však aj istič istí, kryt kryje, prekážka prekáža, zábrana zabraňuje, izolácia izoluje, prúd prúdi, vodič vedie, zvod zvádza, odpor odporuje...

Na opodstatnenie chrániča ako doplnkovej ochrany mimo pevnej inštalácie na konci predlžovacej redukcie by tiež bolo zaujímavé napasovať nejaký článok zo 4-41.

[Milan Hudec]

Tak znovu.
Ve staré 4vodičové instalaci bylo dle dnešního značení použito buďto 3L+PE TN-S nebo 3L+PE TT.
Vytvářet z onoho vodiče PE bez bližšího přezkumu konkrétní situace vodič PEN je nebezpečné.
Nechápu co je na tom tak složitého k pochopení

[David Hruda]

Ve staré 4vodičové instalaci bylo dle dnešního značení použito buďto 3L+PE TN-S nebo 3L+PE TT.

Milane, že to nemyslíš vážně?

[Milan Hudec]

Milane, že to nemyslíš vážně?

Tak k zásuvce původně pro míchačku  která dnes slouží pro ozvučování to tak je.
No chybu tam mám, správněji TN-C-S.

[Maroš Klein]

Ve staré 4vodičové instalaci...

Je hádam všetkým jasné, že v edukačnom zápale myslíte na označenie zásuvky a nie inštalácie.


A to sme ešte len vyšli zo steny.
Ja sa ale znovu pýtam.
Na základe akej normy sa dostal prúdový chránič do pohyblivého prívodu?

[Milan Hudec]

Je hádam všetkým jasné, že v edukačnom zápale myslíte na označenie zásuvky a nie inštalácie.


A to sme ešte len vyšli zo steny.
Ja sa ale znovu pýtam.
Na základe akej normy sa dostal prúdový chránič do pohyblivého prívodu?

Je smutné že nediskutuje výrobce onoho adaptéru, o to více si vážím fy.které jsou schopny si svůj výrobek obhájit a dále poradit....

[Otakar Dosbaba]

Výrobce tuto diskusi zřejmě nepročítá. Ale i kdyby ano, lze předpokládat, že by argumentoval tím, že zkrátka dosud existuje mnoho míst, kde se vyskytne potřeba napájet pódiovou techniku a kde je ale bohužel jediným napájecím bodem starší TN-C instalace se čtyřpólovou 32A zásuvkou.
Argument, že není problém rekonstruovat mnohdy i jen za nízké náklady tento bod tak, aby danému použití vyhovoval, je nám zde jasný. Ale jak jsem již uvedl, hlavním problémem jsou majitelé objektů, pro které rozhodně není "rekonstrukce na pětikolík" prioritou. Jak je tedy REÁLNĚ možné, je z pozice uživatele k nápravě donutit. Když teoreticky odmítnete službu zajistit, nadále existuje zástup konkurence, která s tím problém nemá... Kdo se zajišťováním zmiňované techniky má zkušenosti, dobře ví, že jde o neustálý boj s pořadateli a majiteli objektů.
A nemusí jít ani o staré kulturáky, sokolovny atd. Může jít i o prostory, areály a prostranství, kde se akce může konat jen příležitostně, či vyjímečně. Pak se jednoduše bez redukce 4p/5p neobejdete a můžete si stokrát uvědomovat, že to není OK.

[Milan Hudec]

Lidsky vás chápu, nicméně znovu opakuji že staré zásuvky nejsou napojeny v TN C, ale S či TT.

[Jan Franěk]

Položte si taky otázku, zda je vůbec možné vést PEN v prodlužováku. Podle mne to ani nikdy možné nebylo.

Tedy krom toho že tam ani PEN není. 

[Radim Strycharski]

Lidsky vás chápu, nicméně znovu opakuji že staré zásuvky nejsou napojeny v TN C, ale S či TT.

Milane, máš někde oporu pro toto tvrzení? V době, kdy nebylo předepsáno separátní vedení vodičů N/PE, lze 4.vodič k 3 f zásuvce považovat za PEN.   

Pokud k zásuvce vede 3+PEN, tak by stačilo vyměnit zásuvku za pětipólovou. Samozřejmě se všemi nevýhodami soustavy TN-C. Ale narozdíl od redukce 4p -> 5p by to bylo korektní.

Taky myslím, že takové řešení je v pořádku. Pokud by někdo mermomocí požadoval chránič, tak ho lze před zásuvku instalovat.

[Patrik Mlynar]

Ako laik bez pristupu k normam sa opytam :
bolo by v poriadku napojit tuto chranicovu redukciu kablom 4 x 10mm2 alebo aspon zltozleenym  s prierezom 10mm2 napevno do rozvadzaca ? Pripaja sa presne takto docasny rozvadzac na stavbe ?
Vadi vam teda primarne rozoberatelny spoj na ochrannom vodici a PEN prestava byt PEN okamzite pouzitim zasuvky ?

[Štefan Beláň]

Položte si taky otázku, zda je vůbec možné vést PEN v prodlužováku. Podle mne to ani nikdy možné nebylo.

Podle mne to také nikdy nebylo možné. Takže redukce 4p (PEN) /5p (PE+N) je v rozporu s platnými předpisy.

[Fuk Tomáš]

Vadi vam teda primarne rozoberatelny spoj na ochrannom vodici a PEN prestava byt PEN okamzite pouzitim zasuvky ?

Věcné důvody jsou dva. Jednak rozebíratelný spoj na PEN vodiči, a jednak to, že v pohyblivém přívodu jsou vodiče mnohem zranitelnější - kdyby byl v pohyblivém přívodu PEN, tak jeho přerušením se objeví okamžitě nebezpečné napětí na neživých částech.

[Milan Hudec]

Milane, máš někde oporu pro toto tvrzení? V době, kdy nebylo předepsáno separátní vedení vodičů N/PE, lze 4.vodič k 3 f zásuvce považovat za PEN.   
Taky myslím, že takové řešení je v pořádku. Pokud by někdo mermomocí požadoval chránič, tak ho lze před zásuvku instalovat.

Na PE kolík zásuvky se dle mého názoru projektoval a dimenzoval PE vodič, to je to jádro pudla.

[Štefan Beláň]

Vidím, že na řadu zdejších elektrotechniků působí tento výrobek jako bubák. ČSN uváděné výše jsou mimo...

Tato ČSN (2009) opravdu mimo není.