{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Kam zařadíte 8-patrový BD?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Kam zařadíte 8-patrový BD?  (Přečteno 1364 krát)
Petr Tobolík
*
Offline Offline


revize E2A


WWW
« kdy: 29.01.2018, 10:37 »

Kam zařadíte 8-patrový BD?  Je to vliv BD1 nebo už BD2?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #1 kdy: 29.01.2018, 12:10 »

8 patrový dům bych zařadil již do BD2.
Parádní pomůcka pro určování VV je zde:  http://slideplayer.cz/slide/2001971/
Kolega Ing.  o této problematice parádně přednáší.
Vyplatí se toto shlédnout a navštívit jeho blog   http://www.janhlavaty.cz/
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 29.01.2018, 13:22 »

U bytových domů, kde je více než 3 byty, je to vždy BD2 a výše, viz ČSN 33 2130 ed. 3
Pak je lhůta revizí 2 roky a elektrika také trochu jiná než pro BD1.

Jinak ty odkazy na které zde upozorňuje Pavel Horský, patří mezi významné zdroje informací jak pro RT tak pro projektanty. Na příklad 111 slide na téma VV je prostě "něco".....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Petr Tobolík
*
Offline Offline


revize E2A


WWW
« Odpověď #3 kdy: 05.02.2018, 09:17 »

To se bude nedobře vysvětlovat... že všichni RT přede mnou...a okolo mne....to dělají špatně, tedy se lhůtou 5 let....a jen já bych dal 2 roky....to si mně radši nikdo neveme...a já budu mít klid))))
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 05.02.2018, 09:50 »

Předně každý RT vydává svoji zprávu sám za sebe.
STK také vydává technicko bezpečnostní hodnocení bez ohledu na minulost.
To, že mnozí pochybili přede mnou a to jak již v oblasti projektu, stanovení protokolu o vnějších vlivech a hlavně při výchozí revizi elektrického zařízení a při pravidelných revizích to všichni jen opisuji dokola, ještě neznamená, že to budu dělat také.

Podle mne je lhůta pro společné prostory bytových domů tam, kde je více něž 3 byty nastavená na 5 let, je příliš dlouhá.
BD to jsou podmínky úniku v případě nebezpečí
a zde je nutno porovnat provedení dle ČSN 33 2000-5-56 a také ČSN 73 0810 a proto pro BD2 je stanovená lhůta 2 roky.

RT to uvede do závad a do doporučení přepracovat PVV a upravit lhůty revizi.
Uvést do řádného stavu je věcí provozovatele.

P.S. S tímto přístupem jsme přišli o celou řádu zakázek. Na druhé straně jsme ale získali daleko více zakázek, byli jsme přizváni k vytvoření PVV a k poradenské činnosti. Proto všechno zlé je k něčemu dobré. A nakonec provádění pravidelných revizí v bytových domech není žádné "terno".

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 05.02.2018, 11:24 »

Podle mne je lhůta pro společné prostory bytových domů tam, kde je více něž 3 byty nastavená na 5 let, je příliš dlouhá.
Tady bych trochu rozlišoval. Je dost rozdíl, jestli se jedná o zánovní domeček se 4 byty (a 8 obyvateli), nebo o 40 let starý panelový 11-patrový věžák se stovkou obyvatel. V tom prvním případě mi přijde i 5 let jako zbytečná buzerace.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 05.02.2018, 12:07 »

Tady bych trochu rozlišoval. .....

Samozřejmě je nutno rozlišovat. Je to jen doporučení a provozovatel se sám rozhodne jakou revizní lhůtu určí ( příjme). Jsou objekty, které jsou revidovány ve lhůtě 12 měsíců. Na druhé straně jsou podobné objekty s revizní lhůtou 10 roků. A obojí může být logicky správné....

Původní dotaz byl na BD a co s tím. Lhůta se pak určí podle celkového závěru PVV. Ale rozhodne provozovatel .
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 05.02.2018, 13:25 »

Tady bych trochu rozlišoval. Je dost rozdíl, jestli se jedná o zánovní domeček se 4 byty (a 8 obyvateli), nebo o 40 let starý panelový 11-patrový věžák se stovkou obyvatel. V tom prvním případě mi přijde i 5 let jako zbytečná buzerace.
No jo no, logika tady holt není na prvním místě. Dobře udržovaný starý dům s prostředím podle ČSN 33 0300 má 5 let, nový už má smůlu. Starý dobře udržovaný hromosvod podle ČSN 34 1390 má 5 let, nový podle ČSN 62305 už má smůlu. Teď už jenom zbývá, aby nové auto mělo první technickou dříve než po 4 letech.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Tobolík
*
Offline Offline


revize E2A


WWW
« Odpověď #8 kdy: 06.02.2018, 19:04 »

PVV... všude co jsem zatím dělal...byl nastaven BD1

Zkusme trochu filozofovat... a prosím nechci nikoho urazit...:
Tzn...že všechny komise co kdy byly okolo mne a stanovovaly VV měly špatné školitele a špatně chápaly normy....

Za druhé....pokud se přejde na 2 roky...kdo to bude dělat? Mám tak trochu dojem, že chladné chodby BD nikoho moc nelákájí....a už teď se RT nedostává...ch ybí 25-30-35-40tníci...nebo se snad mýlím? Mám dojem že se vše okolo zpřísňuje...al e nějak státní správě nedochází...že kromě řidičů MHD v Praze...chybí všichni odborníci...te dy kromě kontrolních orgánů.


Další faktor....když začnu řadit jeden subjekt (v každém městě je vždy více správců BD) do 2-letých lhůt tak se to roznese a bude humbuk ...protože málokdo snese...že sousední BD platí tu zbytečnost 1x5 let...a druhý 1x2 roky....no...a když se toho chytnou média...tak má 7-dmá velmoc o čem psát angel


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #9 kdy: 06.02.2018, 19:15 »

Citace
Za druhé....pokud se přejde na 2 roky...kdo to bude dělat? Mám tak trochu dojem, že chladné chodby BD nikoho moc nelákájí....a už teď se RT nedostává...ch ybí 25-30-35-40tníci...nebo se snad mýlím? Mám dojem že se vše okolo zpřísňuje...al e nějak státní správě nedochází...že kromě řidičů MHD v Praze...chybí všichni odborníci...te dy kromě kontrolních orgánů.

Jo chybí, elektrikáři hodně!! Dříve bylo ve třídě 22 elektrikářů, dnes se učí 4 kusy a 3 jdou po skončení řídit kamion po světě a ten jeden chudák tomu moc nerozumí, tak jde dělat k Policii! Pláč
Ale to jsme odbočili....
Starý bytový dům má- BD 1...Pochybuji že někdo bude přepracovávat PVV aby více platili než platí! Škleb

U nových , které mají BD 2 tam nelte nic měnit, je to dané PVV.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 06.02.2018, 20:16 »

No jo no, logika tady holt není na prvním místě. Dobře udržovaný starý dům s prostředím podle ČSN 33 0300 má 5 let, nový už má smůlu. Starý dobře udržovaný hromosvod podle ČSN 34 1390 má 5 let, nový podle ČSN 62305 už má smůlu. Teď už jenom zbývá, aby nové auto mělo první technickou dříve než po 4 letech.
Hromosvod dnes nemá lhůtu 5let žádný, pokud tedy budem dodržovat normy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 06.02.2018, 20:37 »

Hromosvod dnes nemá lhůtu 5let žádný, pokud tedy budem dodržovat normy.
Čl. 5.1.4 ČSN 332130 ed.3 říká něco jiného.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 06.02.2018, 21:07 »

Čl. 5.1.4 ČSN 332130 ed.3 říká něco jiného.
dle 331500 znamená obecný odkaz na požadavky a stavbu této normy, nikoli na konkrétní část-tabulku lhůt (v tomto případě by bylo nutno použít např. dle termínů uvedených v 1500.......a pod.)
No a pokud vezmeš v potaz Z1 oné normy, tak jsi zpátky u současného hromosouboru.
Jak to normotvůrce myslel se asi nedozvíme, nicméně z hlediska češtinářskyprá vního jsem přesvědčen o své pravdě.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 06.02.2018, 21:32 »

dle 331500 znamená obecný odkaz na požadavky a stavbu této normy, nikoli na konkrétní část-tabulku lhůt (v tomto případě by bylo nutno použít např. dle termínů uvedených v 1500.......a pod.)
Je tam psáno "ve lhůtách dle ČSN 331500", čili je to jasné. Navíc myslím, že ten článek je úplně zbytečný, podobně jako je zbytečné ustanovení v ČSN 33 2000-1 ed.2 o tom, že se mohou provozovat stará zařízení podle dříve platných norem. To je samozřejmý fakt.

No a pokud vezmeš v potaz Z1 oné normy, tak jsi zpátky u současného hromosouboru.
Ani náhodou, to je nepřípustná retroaktivita.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 06.02.2018, 21:43 »

Je tam psáno "ve lhůtách dle ČSN 331500", čili je to jasné. Navíc myslím, že ten článek je úplně zbytečný, podobně jako je zbytečné ustanovení v ČSN 33 2000-1 ed.2 o tom, že se mohou provozovat stará zařízení podle dříve platných norem. To je samozřejmý fakt.
Ani náhodou, to je nepřípustná retroaktivita.
Jde o to "dle"
Retroaktivitu by bylo možno uvažovat u provedení hromosvodu, nikoli u četnosti jeho kontrol/revizí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 06.02.2018, 21:55 »

PVV... všude co jsem zatím dělal...byl nastaven BD1
Zkusme trochu filozofovat...a prosím nechci nikoho urazit...:
Tzn...že všechny komise co kdy byly okolo mne a stanovovaly VV měly špatné školitele a špatně chápaly normy....

Ale ne, jen špatně kopírovaly. Ctrl/C a Ctrl/V. (Všichni uváděli BD1 až na výškové domy a kina...)
Stále se bavíme o vlivu BD,  Podmínky úniku v případě nebezpečí - dřívější označení 322.4
Hlavní vliv tohoto BD2 má na výběr a instalaci zařízení. Je to hlavně předmětem projektu pak dodavatelské firmy a výchozí revize. Při periodické revizi na tom již nic nezměníme. Dokonce ani up grade PVV z BD1 na BD2 nic nezmění na systému dané instalace a nestane se bezpečnější.

V mnohých firmách jsme v komisích vypracovali po 10 letech provozování nové protokoly vnějších vlivů. Obvykle BD1 jsme změnili na BD2. Původní lhůty revizí byly 3 roky, které jsme ponechali. V PVV není obvykle lhůta revizí stanovena. Rozděluje jen pracoviště na nebezpečné a více nebezpečné. V ČSN 33 1500 jsou lhůty doporučené.

Vliv BD2 jen částečně ovlivňuje celkové rozhodnutí o revizní lhůtě. Hlavní slovo v komisí mají ti, kterým je ČSN 73 0810 normou živitelkou. Je to věcí provozovatele jakou revizní lhůtu přijme a pro kterou se rozhodne.

Jsou družstva, které společné prostory v bytových domech nechávají revidovat každé dva roky a dokonce odstraňuji závady. Tím plní podmínky pravidelné údržby....Ale není těchto družstev hodně.....ve firmách jsou pro některé pracoviště také různé lhůty 1/2/3 roky a nereviduje se v jedné lhůtě celý objekt.

A ještě poznámka.
Před mnoha léty platilo přísloví: "Co musí být vykonáno k naplnění povinnosti uložených ČSN". Proto platilo na prvním místě ČSN, pak provozní zkušeností a nakonec pokyny výrobce.

Dnes ale platí:"Co musí být vykonáno, aby bylo zajištěno, že zařízení bude za daných podmínek plnit bezpečné požadované funkce". A proto platí na prvním místě pokyny výrobce neboli průvodní dokumentace, pak provozní zkušeností na příklad MPBP a pak také ČSN.

Ale opravdu můžeme dále i filozofovat... ..o lhůtách

 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak definovat provozní vliv BA2?
 Vítr, sluneční záření a déšť mohou mít vliv na zatěžovací kapacitu distribučních transformátorů. Jak
 ARisk#13: Proč nepoužívat zařízení určená na 220V na stávajících 230V?
 Existuje pro osvětlení v montážní jámě konkrétní ČSN?
 Aké prostredie, respektíve vonkajšie vplyvy by ste stanovili v soľnej bani?
 Kdo může vytvořit protokol o prostředí?
 Jaké byste určili vnější vlivy ve skladu sportovních věcí?
 Jak určit prostředí pro el. zřízení umístěná ve venkovním prostoru?
 Jak stanovit vnější vlivy pro el. zařízení na místech nechráněných před deštěm?
 Je nutné u stávající instalace určit nově vnější vlivy podle ČSN 33 2000-3?
 Mohu obejít určení vnějších vlivů v revizní zprávě sdělením?
 Jak zpracovat protokol o určení vnějších vlivů pro pilu, kde se řežou čerstvě poražené kmeny?
 Janý je termín pravidelné revize pro vliv BC3?
 Které vnější vlivy použít u elektroinstalace zdravotního střediska?
 Proč máme tolik vnějších vlivů, když ji lze provést několika způsoby?
 Kdo vypracuje tzv. protokol o prostředí?
 Jaké vnější vlivy mohou být určeny pro prodejnu barev, laků, ředidel?
 Jedná se o omezený vodivý prostor?
 Jaké jsou vnější vlivy u přístřešku pro technické plyny?
 Jak u výchozí revize vyřešit nepředložení protokolu o vnějších vlivech?
 Kdo má sedět v komisi o určení vnějších vlivů u starších instalací?
 Která norma se zabývá vnějším vlivem BE2N2?
 Existuje nejaká norma ohladom elektroinštalácií v autoumyvárni?
 Je nutný u RD protokol o určení vnějších vlivů?
 Mohu použít ČSN 33 2000-3 nebo ČSN 33 2000-5-51 k určení vnějších vlivů?
 Víte jak se vyhnout určování vnějších vlivů v kuchyni restauace?
 Podle čeho určit vnější vlivy u přípojky vn?
 Jaké jsou požadavky na elektroinstalaci při vnějším vlivu AP2?
 Jaké podmínky musí splňovat instalace v prostorách s vlivem odlišným od BD1?
 Umíte určit vnější vlivy opravdu přesně?
 Jak určovat vnější vlivy na vnitřní elektroinstalaci transportovatelné buňky?
  Jaké jsou obvykle určeny vnější vlivy v pekárně?
 Je nutné přehodnotit stávající protokoly vnějších vlivů?
 Jaká svítidla použít v prostorech s vnějším vlivem BE2N1?
 Musí být u označení vlivu BE3N2 uvedena vždy zóna?
 Mohou se v místnosti s podlahovou vpustí instalovat rozváděče?
 Vystavujete protokol určení vnějších vlivů také u pochybných prostor?
 Musí být protokol VV nebo stačí, když jsou v PD vlivy vyjmenovány?
 Chcete vidět odstrašující příklad protokolu o určení vnějších vlivů?
 LPE: Praktické příklady stanovení vnějších vlivů dle ČSN 33 2000-5-51 ed.3
 Je správně definované prostředí (BE3N2 - BNV)?
 Jaké jsou vnější vlivy v kabelovém kanále na zimním stadionu?
 Určujú sa vonkajšie vplyvy vo výťahovej kabínke?
 Může RT určit sám vnější vlivy pro potřeby revize?
 Kdy poprvé určujeme vnější vlivy?
 Jaká je lhůta pravidelné revize elektrického zařízení pro vnější vliv BC3?
 Môžem pri projekte bleskozvodu určiť tieto vplyvy? AB8, AN3, AQ2 , AS2, AT2?
 Určují se vnější vlivy pro venkovní pilíř s elektroměrovým rozvaděčem?
 Jste si vždy jisti tím, že máte dobře určené vnější vlivy?
 Aký má súvis vonkajší vplyv BE2 so stanovením LPL?
 Jak reagovat na změnu vnějších vlivů?
 Je vnější vliv BE2N3 nebezpečí požáru nebo výbuchu?
 Aký vonkajší vplyv zvoliť do kotolne na peletky?
 Aký vonkajší vplyv zvoliť do učebne pre pracovné vyučovanie?
 Kde všude najdu zmínku a případné požadavky pro vnější vliv BD3 u bytových domů?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.147 sekund, 23 dotazů.