Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak ovládat přívod k topným kabelům, aby se prodloužila životnost termostatu?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak ovládat přívod k topným kabelům, aby se prodloužila životnost termostatu?  (Přečteno 16667 krát)
Ales Keprt
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« kdy: 14.12.2017, 23:14 »

Novostavba RD bude mít podlahové topení s topnými kabely. Bude 10 okruhu a tedy 10 termostatů.
Mám vybraný termostat PT712.
Rozhodl jsem se, že kabely nebudu spínat přímo tímto termostatem, ale že by mohl termostat ovládat cívku stykače. Bude potřeba tedy 10 stykačů, ale pokud by to takhle šlo, viděl bych to jako prodloužení životnosti termostatů.
Je možné v rozvaděči použít společný můstek (na obrázku ten hnědý) pro přívod fáze na všechny termostaty a použít tedy jen jeden jistič (10A nebo 2A)?
Nebo je toto řešení zbytečné a použít termostaty napřímo?


* rozvadeč 04.jpg (873.2 KB, 3800x2379 - prohlédnuto 4569 krát.)

* termostat.jpg (237.82 KB, 3222x1562 - prohlédnuto 1658 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdeněk Pikhart
OSVČ - Tábor
*
Offline Offline



revizní technik-E2/A , elektromontáže


WWW
« Odpověď #1 kdy: 15.12.2017, 21:04 »

Jestli to děláte pro zákazníka, tak ho lituji a jestli pro sebe, tak si užijte s nastavováním každého termostatu zvlášť.
Podívejte se na stránky dodavatelů topných kabelů a u většiny najdete centrální ovládání topení.
Nechci tu dělat reklamu konkrétním dodavatelům, ale zase tolik jich není, aby jste si nevybral.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

revize, montáže a opravy převážně v občanské výstavbě a průmyslových provozech
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 15.12.2017, 21:58 »

Při větším počtu relé nebo stykačů bych měl strach jak vyjde oteplení rozvaděče.
A nepodceňoval bych to!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jirka Hub
Není vodič jako vodič
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 15.12.2017, 22:08 »

,
Chápu-li to správně chce se ovládat v každé místnosti topení separátně, tomu rozumím.
PT712 má zvládnout spínat až 12A, tudíž pokud zapínací proud použitého kabelu v jeho délce nebude vyšší lze aplikovat i bez stykače. (To souvisí i s možností použití společného jištění.) A analogicky pokud bude pak pro každý obvod s ním.

Jistič bych určitě instaloval pro každý obvod svůj.

Chtěl bych ještě poukázat na jednu zvláštnost. Zdá se mi, že se nějak neřeší hlídání teploty vlastního kabelu ajko fyzického zdroje tepla. Když se v lednu rozbije okno, bude v místnosti zima, termostat se aktivuje a bude topit trvale. A pokud bude blízko něco co se s teplem příliš nepřátelí, může být brzy šance realizovat (nejen) topení, znovu a lépe.
Omlouvám se za černý humor.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrotechnik a ve všech podobách je tvůrčí a zajímavá Úsměv
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 15.12.2017, 22:13 »

Při větším počtu relé nebo stykačů bych měl strach ...
Taky by s tím mohl mít problém kontakt v přijímači HDO - např. u PRE max. 0,5 A - takže jeden stykač navíc.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Juraj Rojko
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 16.12.2017, 11:18 »

Zbytečně to komplikujete. Topný kabel je odporová a tedy pro relé poměrně šetrná zátěž. I obyčejná relé mají životnost v řádu desítek tisíc sepnutí. Relé je běžná součástka, která se dá případně vyměnit. Peníze ušetřené za relé/stykače v rozvaděči můžete použít na termostat s měřením teploty v podlaze, což je dle mého názoru docela podstatná věc, protože byste měl dodržet bezpečnostní a hygienické limity stejně jako teplotní limity použitých podlahových krytin.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Janeček
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 16.12.2017, 12:35 »

Zbytečně to komplikujete. Topný kabel je odporová a tedy pro relé poměrně šetrná zátěž. I obyčejná relé mají životnost v řádu desítek tisíc sepnutí. Relé je běžná součástka, která se dá případně vyměnit. Peníze ušetřené za relé/stykače v rozvaděči můžete použít na termostat s měřením teploty v podlaze, což je dle mého názoru docela podstatná věc, protože byste měl dodržet bezpečnostní a hygienické limity stejně jako teplotní limity použitých podlahových krytin.

K tomu bych pak dodal, že jističe pro jednotlivé sekce, pokud budou ty sekce spínány přímo termostaty, by neměly být 16A .Kontakt termostatu je jen 12A.Pokud by sekce měly víc než 2760W, bylo bylo by nutno použít spínání pomocí stykačů. Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ales Keprt
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 16.12.2017, 13:55 »

Tak teď, když znám vaše názory, udělám to tedy asi přímo přes termostat. Ale káble nachystaný mohou být. Ty výkony těch okruhů se budou pohybovat do 800W, krom obývacího pokoje a ten bych dal přes stykač nebo to na něho aspoň nachystám. Já vím, že to tak sice elektrikáři dávají, ale já když viděl na tom termostatu ty malé kontakty, trocha jsem zapochyboval, proto to moje komplikovanějš í řešení pro případ, že by ty termostaty brzy odcházely. Samozřejmě, že ten termostat má i připojení vnější sondy, která má hlídat přetopení podlahy.
Dobrá poznámka je ovšem od pana Tomáše Fuka. Na to jsem vůbec nepomyslel, že by mohl být problém s kontaktem HDO, když použiji hodně stykačů napřímo. Ale jak píšete, dá se to vyřešit, že dám jeden hlavní před ně.
Centrální ovládání nechci. Navíc to nastavení se musí pro každou místnost stejně nastavit zvlášť i u centrálu. Co je však horší, je pořizovací cena a pak nevím, jestli při závadě bych byl schopen si to sám opravit. Vyměnit stykač nebo termostat zvládne kde kdo a je to hned.
Bude použit rozvaděč BF-U-3/72-C (Eaton),  který by mněl vyhovovat zapojení.
Takže pokud dám přes termostaty, budou káble jištěny ne 16A, ale 10A dobrá připomínka. Já to budu tahat 3x2,5, ale vim že to tahají i jen 3x1,5.
Tím, že mně nikdo z vás neodpověděl ohledně hnědého můstku v rozvaděči, beru to tak, že není co řešit a mohl bych to tak zapojit a tam by stačil tedy na společné jištění jistič 2A.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tomáš Hradecký
*
Offline Offline



od projektu po revizi


WWW
« Odpověď #8 kdy: 16.12.2017, 16:23 »

Taky by s tím mohl mít problém kontakt v přijímači HDO - např. u PRE max. 0,5 A - takže jeden stykač navíc.

jeden třípólový stykač HDO bude spínat pouze přívod k topným okruhům .

spínaní jednotlivých okruhů topení přeci nemá s HDO už nic společného
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

projekty ,  elektroinstala ce ,  hromosvody ,  revize E2/A ,  slaboproud ,  silnoproud ,  
Liberecký ,  Královehradeck ý ,  Středočeský kraj
www.elektrohra decky.cz ,  tel :739643901
Ales Keprt
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 16.12.2017, 16:33 »

jeden třípólový stykač HDO bude spínat pouze přívod k topným okruhům .

spínaní jednotlivých okruhů topení přeci nemá s HDO už nic společného

Má, jelikož ten přívod z HDO ja měl navržený přímo na 10 stykačů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Tomáš Hradecký
*
Offline Offline



od projektu po revizi


WWW
« Odpověď #10 kdy: 16.12.2017, 16:37 »

pokud budete spínat přívod k jednotlivým termostatum jednotlivými stykači ovládanými přes HDO tak v tom případě "nešetříte" termostaty . Protože spínáte přívod k termostatům a termostatem spínáte zátěž . Myslel jsem že chcete termostatem spínat stykač ,  přes který budete napájet topný kabel .
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

projekty ,  elektroinstala ce ,  hromosvody ,  revize E2/A ,  slaboproud ,  silnoproud ,  
Liberecký ,  Královehradeck ý ,  Středočeský kraj
www.elektrohra decky.cz ,  tel :739643901
Tomáš Hradecký
*
Offline Offline



od projektu po revizi


WWW
« Odpověď #11 kdy: 16.12.2017, 16:41 »

omlouvám se Vy špatně jsem kouknul na váš obrázek ,  Vy máte do stykačů fázi z termostatů ,  pak samozřejmě ano
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

projekty ,  elektroinstala ce ,  hromosvody ,  revize E2/A ,  slaboproud ,  silnoproud ,  
Liberecký ,  Královehradeck ý ,  Středočeský kraj
www.elektrohra decky.cz ,  tel :739643901
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 16.12.2017, 18:38 »

...Tím, že mně nikdo z vás neodpověděl ohledně hnědého můstku v rozvaděči, beru to tak, že není co řešit...
To jako budete těch 10 topení krmit z jedné fáze, žádné rozdělení zátěže?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #13 kdy: 16.12.2017, 21:07 »

Máte podlahové topení napájené přes HDO. To znamená, že jde o akumulační systém s vysokou tepelnou kapacitou teplonosné vrstvy. Stručně - dlouho trvá náhřev a dlouho chladnutí.
Pokud nechcete podlahu přetápět s negativními důsledky zdravotními (příliš teplá podlaha) ekonomickými (zbytečné přetápění nebo nedotápění) a nekomfortními (kolísání teploty),  nezbývá vám nic jiného, než dát správně čidlo teploty (hlavně) do teplonosné podlahy a regulovat přímo i teplotu podlahy nejlépe ekvitermě, podle venkovní teploty a podle potřeby jednotlivých zón (koupelna má jiné nároky než chodba...). Prostorové čidlo pak může a nemusí být a slouží pro korekci natopení podle oslunění apod.
Cena za regulační systém se zaplatí během jedné topné sezóny, o komfortu nemluvě.

Shrnu-li to,
- bez individuálních čidel teploty v podlaze každé místnosti budete vyhazovat peníze za elektriku.
- bez rozumné zónové regulace  jen s centrální regulací neušetříte cca 20-30% elektrické energie
- nepoužijete-li alogové měření teploty v podlaze, venku a v místnosti, ale jen dvoustavový  termostat v prostoru bude teplota v místnosti díky setrvačnosti podalhy kolísat i o 2-4 stupně kolem žádané teploty, odpolední krátký HDO signál se ani nemusí využít na natopení podlahy na večer atd.
- při napájení termostatu napájeného 230V bez chrániče degradujete patrně okruhy za chráničem na stejnu úroveň jako bez chrániče, protože přes termostat jsou většinou galvanicky spojeny
- při ceně elektrické energie za topení v celém domě se vždy vyplatí projekt a centrální mozek elektrického akumulačního vytápění s nějakou inteligencí (nabíjení podlahy co nejvíce k ránu, maximální využití odpoledního intervalu ve všední dny, předvídavá reakce nabíjení na rychlé poklesy a vzestupy venkovní teploty, automatické přizpůsobení -autoadaptace - na tepelnou kapacitu a tepelné ztráty do země/sklepa v každé místnosti...).

Suma sumárum, navržená regulace je technický a ekonomický nesmysl, pro který nemusí být jednoduchá cesta k nápravě (otvírání a sekání do podlahy v každé místnosti pro instalaci čidla, tahání nových kabelů k čidlům ...) .
Pokud si to přes to chcete dělat sám, na trhu je dost slušných i výborných regulačních systémů, které to řeší i s typickými doporučenými schematy a podklady od výrobců.
Ale dodavatelé umí a znají i dobré finty, jak třeba instalovat čidlo do podlahy, aby při jeho poruše šlo vyměnit i za 5 let, jak uspořádat sekce topení aby při poruše jedné to ještě trochu topilo, jak přejít kabelem nezbytnou dilatační mezeru nezi podlahou a stěnou  atd. To v návodech nebude. U podlahového topení je v detailech skryt ďábel.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Lukáš Láryš
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 16.12.2017, 23:21 »

Novostavba RD bude mít podlahové topení s topnými kabely. Bude 10 okruhu a tedy 10 termostatů.

Možná to úplně nesouvisí s tématem, ale to si jako jen tak poskládáte rozvaděč do domu?
Když pominu váš ne zrovna vhodný způsob regulace vytápění (pan Kurka to popsal velice dobře),  nevidím ve vašem zapojení některé dost podstatné věci.  Šok

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #15 kdy: 17.12.2017, 07:54 »

K tomu co napsal Martin Kůrka asi není potřeba více dodávat. Dobře shrnuto. I když osobně mám nejraději použití samoregulačníc h kabelů, namísto odporových. Bohužel toto řešení i je cenově náročnějším.

Osobně bych doporučil systém firmy Raychem. Pokud instalaci provede jejich proškolený technik, dává tato firma na tento systém záruku 20let.

PS: Ale vždy mě pobaví, jak mnoho kutilů chce šetřit a lépe něco provést, aby se z toho nakonec vyklubal paskvil ,  který namísto úspory jen ty peníze stojí. Ty drobnosti a zkušenosti jsou to, co dělí odborníka od bastlíře.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Ales Keprt
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 17.12.2017, 12:36 »

Možná to úplně nesouvisí s tématem, ale to si jako jen tak poskládáte rozvaděč do domu?
Když pominu váš ne zrovna vhodný způsob regulace vytápění (pan Kurka to popsal velice dobře),  nevidím ve vašem zapojení některé dost podstatné věci.  Šok


Můžete prosím upřesnit, které podstatné věci máte namysli?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #17 kdy: 17.12.2017, 12:48 »

Můžete prosím upřesnit, které podstatné věci máte namysli?

A nechcete si rovnou napsat o zpracování projektové dokumentace zadarmo?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Má někdo vnitřní zapojení termostatu TRS 397 ZPA Trutnov?
 Jaký použít kabel k pokojovému termostatu?
 Jaký zvolit bezdratový termostat pro kotel DAKON?
 Jaké použít termostaty 230V pro kombinaci s relé EASY?
 Znáte průmyslový termostat (venkovní prostředí) cca 5-25stC?
 Proč kmitá termostat připojený přes UPS?
 Jaky použít termostat pro taveni lepidla 210°C?
 Mohu termostatem ABB spínat relé CRM-93H?
 Jak zhasnout oblouk v bojlerovém termostatu který spíná stykač?
 Je dostupný mechanický termostat s hysterezí max. 3C?
 Jak správně připojit teplotní snímač?
 ELEKTROKOMPONENTY: Teplota pod kontrolou
 Neznáte nějaký programovatelný termostat s bezdrátovým čidlem ?
 ABB: Nová generace termostatů ABB
 Jak zapojit dva různé termostaty k plynovému kotli?
 SALUS: Termostaty všech provedení
 Jaký zvolit termostat pro spínání těsně kolem nuly?
 Ako mám pripojiť termostat ku kotlu?
 Jaký použít bezdrátový termostat, který nájemník neovlivní?
 Které ze dvou drátu zapojit do termostatu?
 Kde sehnat bezpečnostní termostat T1/33-G 210?
 Jak připojím termostat ABB 3292U-A00003 k topné rohoži?
 Jak zapojit dva prostorové termostaty k jednomu kotli?
 Jak zapojit inteligentní pokojový termostat pro podlahové topení?
 Může termostat s pracovním napětím 230V ovládat/přepínat i jiné napětí - 24V?
 Jak znovu zapojit ovládání elektrokotle podle barev vodičů?
 Jak zapojit termostat k plynovému kotli Junkers?
 Kde sehnat třífázový termostat s klidovými kontakty k topné jednotce?
 Jak zapojit nový termostat Salus T105RF?
 Jakým principem se termostatu REGO snížuje teplota tlačítkem na noc?
 Jak zapojit programovatelný termostat UNICA MGU3.505.XX?
 TIP na dvoupolohový regulátor s nízkou hysterezí.
 Jak zapojit termostat MINIB th0482?
 TIP na termostat s možností ovládání přes WiFi.
 Kde byste aplikovali termostat DEVIreg Smart s Wi-Fi?
 Jak připojím termostat ABB Tango ABB 3292U-A00003 ke kotli Dakon?
 Jak plynule regulovat ventilátor na základě teploty (termostatu)?
 Jaký použít termostat (digitál/analog) k podlahovému topení do koupelny?
 Nemáte manuál k této vybledlé řídící jednotce plynového kotle?
 Dokážete ovládat digitální hlavici Elektrobock PH-HD23 prostřednictvím PLC?
 Jakou hysterezi má obyčejný termostat?
 Termostat Nest se dokáže učit od uživatele
 Poradí niekto dostupný diferenčný termostat?
 Pomůžete identifikovat typ regulátoru podlahového topení zn. Fénix?
 Proč termostat vypne kotel když indikuje topení a zapne kotel, když je v klidu?
 Jaký doporučíte praxí osvědčený pokojový termostat?
 Nemáte někdo tip na termostat se spínáním po LAN, Ethernetu?
 Katalog teplotního managementu STEGO 2018
 Nemáte tip na termostat s ovládáním přes GSM?
 Jakým jiným senzor byste nahradili prostorový omezovač max. teploty 61112?
 Mohu použít podlahový termostat jako prostorový?
 TIP na bezdrátový OpenTherm termostat s WiFi modulem
 Kdo opravuje termostat na přívodním kabelu topného žebříku?
 Nastavitelné termostaty KTO 111 a KTS 111 pro rozvaděče
 TIP na snímače teploty s digitálním výstupem
 Kam umístit referenční bod teploty domu dvou nezávislých rodin?
 Ako by som vedel zostrojiť rozdielový termostat?
 Dá se vyměnit pojistka u termostatu k bojleru?
 Bimetalový teploměr provedení pro chemický průmysl, otočný a výkyvný kryt BI55
 Proč provozní termostat bojleru vybavuje proudový chránič?
 Jak zapojit 3f termostat s manualnim resetem?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.058 sekund, 22 dotazů.