{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Který zákon nebo předpis nařizoval na staré soustruhy dosazovat stop tlačítka?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] 3 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Který zákon nebo předpis nařizoval na staré soustruhy dosazovat stop tlačítka?  (Přečteno 3831 krát)
Čestmír Kubáček
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #18 kdy: 13.01.2018, 13:53 »

Teda, chci podotknout, že chybou dle RT bylo samočinné spuštěni stroje po výpadku, potřebu stop tlačítka u vrtačky a 2 brusek (stolní, stojanová) nepožadoval
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Manas
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #19 kdy: 28.01.2018, 19:31 »

Možná odbočím od strojních zařízení .. musí mít přenosný 3f ventilátor 1,1 kW s pohyblivým přívodem, který má na sobě skříňku s motorovým spouštěčem, také E-STOP ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #20 kdy: 29.01.2018, 15:59 »

Možná odbočím od strojních zařízení .. musí mít přenosný 3f ventilátor 1,1 kW s pohyblivým přívodem, který má na sobě skříňku s motorovým spouštěčem, také E-STOP ?

Co takhle se zeptat výrobce?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #21 kdy: 29.01.2018, 16:17 »

Tudíž malá stolní vrtačka musíbýt takovým zařízením vybavena,  ač je výrobcem určena připojením do zásuvky?
Milane, dle jaké ČSN, je ta vrtačka vyrobena?


Panu Bočkovi děkuji za odpovědi a ještě prosím o vyjmenování strojních zařízení na kterých nemusí být umístěno stop tlačítko viz odpověď pana Alina ze 17.12.2017 "není pravda, že na všech strojních zařízeních musí být stoptlačítko". Děkuji.

STOP TLAČÍTKO  Pokud jsi elektrotechnik, používej správné názvosloví!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #22 kdy: 29.01.2018, 20:06 »

Řekněme nějaká co koupím běžně v bau..a pod.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Manas
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #23 kdy: 29.01.2018, 20:24 »

Co takhle se zeptat výrobce?
Právě výrobce vznáší dotaz.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #24 kdy: 30.01.2018, 12:59 »

Právě výrobce vznáší dotaz.

Výrobce se nemá co ptát na diskusním fóru, výrobce musí znát
na příklad zákon 90/2016 Sb., pro stanovené výrobky a způsob jejich posuzování pro elektrická zařízení podle nařízení vlády 118/2016 Sb.

Ale také z jiného úhlu pohledu.
Pokud chci vydat na jakékoli elektrické zařízení prohlášení o shodě,
tak musí předcházet analyza rizika a dokumentace o shodě. A když
budete dělat rozbor nebezpečí na příklad podle ČSN EN ISO 12100,
tak budete odpovídat na desítky otázek, které vedou k závěru,
jaká nápravná opatření musíte provést, aby byl stroj, spotřebič
bezpečný. Dokumentace o shodě není jen ta jediná A4, kde prohlašujete jako výrobce,
že je výrobek bezpečný a že jste dodržel vyjmenované zákony a normy.
Dokumentace o shodě je někdy pěkný fascikel papírů a dokumentů.

Proto vám zde nikdo nedá odpověď ve smyslu ano/ne .
Tu analýzu a dokumentaci o shodě musí provést projektant pro výrobce.
To není záležitost revizního technika i když často to mně chtějí.
Pokud vystaví objednávku tak RT to může umět udělat.
Ale nemá to nic společného s revizi elektrického zařízení.

PS Tak jak se někdy blbne s pospojováním, tak se někde blbne i s Emergency stop. To znamená, že tam kde to má být to není a tak kde to nemusí, tak tam to je. Prostě kalimatyaš a mišmaš.....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
petrlatal
*
Offline Offline



« Odpověď #25 kdy: 31.01.2018, 18:20 »

Takže z celé dlouhé diskuse se kromě nutnosti osazení soustruhu STOP TLAČÍTKEM, nedošlo k žádnému závěru. Ani jestli má mít stroj pravidelnou revizi elektrického zařízení a s jakou lhůtou. Ani jestli má mít bruska STOP TLAČÍTKO a zařízení proti rozběhu. Pokud ho nemusí mít, tak to není stroj. A jak je to u kompresoru? Já tedy tlačím na to, aby se revize elektrického zařízení stroje dělala a to pravidelně každý rok a nebral se ohled na nějaké prostředí, protože nikdo mi věrohodně nesdělí, jestli je stroj používán každý den několik hodin a trpí opotřebením i elektrického zařízení, nebo jestli běží sporadicky jen občas a trpí prostředím. A není na to žádná norma na rozdíl od spotřebičů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #26 kdy: 31.01.2018, 21:49 »

Takže z celé dlouhé diskuse se kromě nutnosti osazení soustruhu STOP TLAČÍTKEM, nedošlo k žádnému závěru.

Že by jsme nedošli? Vždyť se řešily "ty tlačítka" !! Jaký to závěr očekáváte?

Ani jestli má mít stroj pravidelnou revizi elektrického zařízení a s jakou lhůtou.

Ale, ale....A aby to nebylo jen tak, tak NV 378/2001 Sb. stanovilo minimální požadavky.
A zákoník práce 262/2006 a 309/2006 Sb., ukládá provozovateli, že bude technická zařízení udržovat, kontrolovat a revidovat.
A ty minimální požadavky podle 378/2001 Sb. již máte 18 roků kontrolovat ve lhůtě 12 měsíců. Pokud provozovatel nereviduje pravidelně nějaký stroj, tak porušuje zákon.

A jak je to u kompresoru?

Je kompresor strojní zařízení? Spadá pod NV 176/2008 Sb.? Ale i podle vyhlášky 48/1982 Sb. se musely revidovat - odborně prověřovat. Inspektoři IBP, TIČRu, SUIP vždy chtěli RZ a hlavně při úrazech. A velice se snažili označit takový stroj že "není bezpečný". Proč? Aby se zbavili problému a předali to ČOI. A ta bude zase zkoumat, jak je to provedeno podle NV 176/2008 Sb. Jedině ČOI může posoudit, zdá to CE a celá dokumentace o shodě je v pořádku. Dnes podle 118/2016 Sb.

Provozovatel má podle 378/2001 Sb, povinnost chránit zaměstnance... .a také podle §105 ZP. Provozovatel se nemůže vyvlesti z průseru, když nemá revizní zprávy a všechny náležitosti, že udělal všechno pro bezpečnost zaměstnance.

Jistě, že vše je podmíněno tím, že se ten průser stane. Stále více a více žasnu, jak se bláboly o neprovádění revizí na strojích rozmnožily. Setkávám se s pracovišti, kde se neprováděly revize elektrického zařízení 10-15 roků. Obvykle je to moře závad, protože se neprováděla ani základní údržba. Prostě je to obraz společnosti, kdy mnozí začali tvrdit  "nemusíme nic" .

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #27 kdy: 31.01.2018, 21:51 »

Pokračování, s textem jsem to přehnal a je více než 3000 znaků. Ale ten dovětek v nastíněné problematice je nutný i přesto, že jsem o tom psal zde na elektrice mnohokráte.

P.S. Pane Látal, prostřednictví m moderátora, sám se podivujte, že na spotřebiče a roční revize je norma a na stroje není. Ale je a navíc je na to zákon. Děláme pro velké firmy revize, kde jsou útvary s odborně způsobilými osobami jak po stránce elektro, tak bezpečnostní, právnické a obchodní. Myslíte,
že by externě zbytečně objednávali revize strojního zařízení každým rokem za veliké peníze? A víte že se ekonomové také ptají těch právníků, hlavně u nadnárodních společnosti, zdá je to nutné? Podívejte se například na vnitřní předpisy Škoda Auto. A není to tam jednoduché revize provádět.

Takže jsou normy a hlavně zákony. Elektrické zařízení musí mít SPZ jako mají auta ( dokumentaci) a za druhé známku STK ( platnou revizní zprávu). Bez toho to nelze provozovat ( jezdit po silnici, kde je silniční provoz)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #28 kdy: 01.02.2018, 12:12 »

Postrádám hranici co je a není stroj a přesné znění článku který nařizuje instalovat zařízení proti opět.rozběhu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #29 kdy: 01.02.2018, 12:32 »

ČSN EN 60204-1 ed. 2 článek 3.35  definice co je strojní zařízení, stroj ( machinery, machine)
a také v ČSN ISO 12100-1, 3.1

Ochrana před přerušením elektrického napájení nebo jeho poklesem a následným obnovením napětí řeší článek 7.5 normy živitelky

Milane, díky za testovací otázky v rámci přípravy na zkoušky....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #30 kdy: 01.02.2018, 13:41 »

Tak a nyní předpis který nařizuje toto nasazovat retroaktivně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #31 kdy: 01.02.2018, 14:10 »

Takže Milane, vyhláška nám všem dobře známá, a ale i hodně fousatá, je vyhláška č. 48/1982 Sb. Mrknutí


                   Elektrická zařízení na pracovních strojích

§198 (1) Stroje, zařízení nebo jejich části musí být zabezpečeny proti samovolnému spuštění po přechodné ztrátě napětí v síti; to se netýká případů, u nichž samovolné spuštění není spojeno s nebezpečím úrazu, poruchy nebo provozní nehody.

§198 (2) K samovolnému spuštění stroje nebo zařízení nesmí dojít ani v případech nahodilých zkratů nebo zemních spojení v řídicích obvodech. Porucha v řídicích obvodech nesmí znemožnit ani nouzové nebo havarijní zastavení stroje.


Takže jenom doplním, od roku 1982, toto (mělo), být instalováno na všech strojních zařízeních. podivej
Dle mého soudu, je to dostatečně stará věc, a není třeba dlohé diskuze.

Stačí Milane?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #32 kdy: 01.02.2018, 15:30 »

Tak a nyní předpis který nařizuje toto nasazovat retroaktivně.

Prima, zkoušky pokračuji dále. Je otázkou co je to pro koho retro....
ale v normě živitelce pro pracovní stroje  ČSN 33 2200 z roku 1985
byl článek 5.4. Ochrana proti samovolnému spuštění stroje po přechodné ztrátě napájecího napětí

A ve starší normě ČSN 34 1630 platné od 1966
je článek 103  Samovolné spuštění stroje po předchozí ztrátě napětí musí být znemožněno.

Rovněž charakteristik y v názvosloví jsou v obou normách co je to pracovní stroj.

Můžeme učinit závěr, že generaci před 50 léty to bylo zcela jasné, ale dneska se o tom MOC diskutuje, zdá je to nutné. A vyhláška 48/82 Sb. byla  a stále je velkým bičem na provozovatele.

Prosím další otázky.....

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #33 kdy: 01.02.2018, 16:20 »

Takže Milane, vyhláška nám všem dobře známá, a ale i hodně fousatá, je vyhláška č. 48/1982 Sb. Mrknutí


                   Elektrická zařízení na pracovních strojích

§198 (1) Stroje, zařízení nebo jejich části musí být zabezpečeny proti samovolnému spuštění po přechodné ztrátě napětí v síti; to se netýká případů, u nichž samovolné spuštění není spojeno s nebezpečím úrazu, poruchy nebo provozní nehody.

§198 (2) K samovolnému spuštění stroje nebo zařízení nesmí dojít ani v případech nahodilých zkratů nebo zemních spojení v řídicích obvodech. Porucha v řídicích obvodech nesmí znemožnit ani nouzové nebo havarijní zastavení stroje.


Takže jenom doplním, od roku 1982, toto (mělo), být instalováno na všech strojních zařízeních. podivej
Dle mého soudu, je to dostatečně stará věc, a není třeba dlohé diskuze.

Stačí Milane?
Právě že nestačí Úsměv, jsi si jist, že ona vyhláška může ukládat povinnosti při svém postavení řekněme na hraně ústavnosti s ohledem na již neplatný tehdejší ZP.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #34 kdy: 01.02.2018, 17:17 »

Milane, je mě úplně fuk, kdo si co myslí, ale tuto vyhlášku, zatím nikdo nezrušil. Takže je to v dnešní době, plně na každém provozovateli, zda dodržuje platnou legislativu, nebo zda na ni kašle. Vše je v lidech.  Úsměv
Dle mého skromného úsudku, je vyhláška č. 48/82 Sb., prostě platná, takže provozovateli povinnost ukládá. Zda je to na hraně ústavnosti, neřeším. Mrknutí
To  by mohl vyložit nějaký právník.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #35 kdy: 01.02.2018, 19:07 »

Neber si to osobně jen si tak porýpávám do právních předpisů Úsměv
Pro H.Bočka.
Povšimni si že ona vyhláška neplatí pro výrobky dle 22.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: 1 [2] 3 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Může mít staveništní rozváděč pro funkci nouzového vypnutí napěťovou cívku?
 Musí být ve stolařské dílně central stop co vypne všechny stroje?
 Která norma řeší umístění STOP tlačítka hlavního vypínače rozváděče?
 Musí mít kuchyň centrální STOP vypínající současně i světla?
 Jak řešit STOP tlačítka rozvaděčů v případě častého podpětí?
 Kde a za jakých podmínek má být umístěn nouzový vypínač strojovny?
 Nemá někdo blokové schéma zapojení cetrálního tlačítka stop?
 Musí mít přípojnicový rozvod bezpečnostní vypínání?
 Musí byt STOP tlacitko u stavenišťového rozvaděče uzamykatelné?
 Musí mít stavba (RD, BD,.)tlačítko central stop, total stop pro vypnutí el. ?
 Je toto zapojení nouzového stop tlačítka správně?
 Jak řešíte CENTRAL a TOTAL STOP ??
 Která norma řeší stop tlačítka?
 Co používáte jako "Total stop" podle ČSN 73 0848 ?
 Je třeba centrálmí stop tlačítko na starém stroji?
 Jaké mohou být vypínací časy u tlačítek Central Stop a Total Stop?
 Jak má vypadat označení "Total stop"?
 Jak často kontrolovat funkci nouzového zastavení?
 Lze použít spojení L a PE za chráničem k nouzovému vypnutí?
 Jak se realizovaly obvody nouzového zastavení v dobách dřívějších?
 Je potřeba nouzové stop tlačítko na zařízení bez pohyblivých částí ?
 Je možné spraviť central stop s napäťovou cievkou?
 Proč tlačítko Central stop se spíná do zkratu?
 Lze aplikovat ČSN EN 13525 na štěpkovače pevně zabudované ve výrobních linkách?
 Jsou nutné vypínače v kuchyni restaurace před spotřebiči?
 Jak připojit tlačítko nouzového zastavení k jističi 250A?
 Mohu pro vypinani hlavniho jistice/vypinace pouzit jeho napetovou spoust?
 Jak řešit Central STOP v bytovém domě s více vchody?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.127 sekund, 22 dotazů.