{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Kdo nařizuje umístění grafické značky SELV na napájecích zdrojích?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Kdo nařizuje umístění grafické značky SELV na napájecích zdrojích?  (Přečteno 768 krát)
Libor Macan
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 04.12.2017, 10:08 »

Při revizi někteří revizní technici označí napájecí zdroje na 230V s výstupem např. 24V= jako nevyhovující pro laickou obsluhu, protože zdroj nemá na sobě napsáno od výrobce SELV. Existuje zákon nebo norma, která nařizuje umístění grafické značky SELV na zdroj konstruovaný dle podmínek SELV?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdeněk Friedrich
*
Offline Offline



Vysočina HB, tel. 602 421 083


« Odpověď #1 kdy: 05.12.2017, 22:31 »

ČSN EN 61558-1 ed.2 ani ČSN EN 61558-2-6 ed.2 výslovně nápis SELV nevyžaduje, ale pokud se jedná o zdroj SELV dle ČSN 33 2000-4-41ed.2, čl. 414.3 musí to být ze štítku zřetelné. Tudíž se domnívám, že na štítku musí být grafická značka nebo nápis SELV.


* značky.jpg (176.22 KB, 978x378 - prohlédnuto 115 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lukas55555
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 06.12.2017, 05:22 »

Při revizi někteří revizní technici označí napájecí zdroje na 230V s výstupem např. 24V= jako nevyhovující pro laickou obsluhu, protože zdroj nemá na sobě napsáno od výrobce SELV. Existuje zákon nebo norma, která nařizuje umístění grafické značky SELV na zdroj konstruovaný dle podmínek SELV?

Ak by to tak nebolo tak ako by sa vedelo či nejde o zdoj napr. PELV alebo ešte "horsie " FELV?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdeněk Friedrich
*
Offline Offline



Vysočina HB, tel. 602 421 083


« Odpověď #3 kdy: 06.12.2017, 08:23 »

Ještě bych dodal, proč dotaz nesměrujete na dotyčné revizní techniky? Pokud RT uvede závadu, musí uvést se kterou normou a článkem je zařízení v rozporu. Pokud to není schopen doložit tak je to tlachal.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 06.12.2017, 14:33 »

Nie som si úplne istý, ale myslím si, že stačí aj číslo normy na štítku trafa (norma pre bezpečnostné transformátory).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdeněk Friedrich
*
Offline Offline



Vysočina HB, tel. 602 421 083


« Odpověď #5 kdy: 06.12.2017, 14:55 »

Máš pravdu, to by asi mělo být ekvivalentní, alespoň ještě když byla v platnosti ČSN 35 1330, tak to tak bylo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Aleš Dobrovolný
zaměstnanec - projektant, ve volném čase ... a mám vůbec volný čas?
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #6 kdy: 06.12.2017, 17:50 »

Použití bezpečnostního transformátoru (označeného značkou bezepečnostníh o trafa) je pro obvody SELV a PELV podmínkou nutnou, nikoliv však postačující. Proto se mi jeví označení na trafu SELV jako nesmyslné a zavádějící.

P.S.: v úvaze jsem zanedbal elektrochemick é zdroje, motorgenerátor y a pod.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na twitter.com jako alesd, na G+ https://plus.google.com/113064284193761258953/posts -  můžete mě sledovat... . Elektronická  vizitka - hcard.ivancice .net
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 06.12.2017, 22:09 »

Použití bezpečnostního transformátoru (označeného značkou bezepečnostníh o trafa) je pro obvody SELV a PELV podmínkou nutnou, nikoliv však postačující. Proto se mi jeví označení na trafu SELV jako nesmyslné a zavádějící.

P.S.: v úvaze jsem zanedbal elektrochemick é zdroje, motorgenerátor y a pod.

Zvláště, když si někdo plete spotřebiče třídy III a obvody ochrany PELV/SELV
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 06.12.2017, 22:14 »

Proto se mi jeví označení na trafu SELV jako nesmyslné a zavádějící.
To je pravda, SELV není vlastnost zdroje, ale je to ochranné opatření. Na druhou stranu by ale mělo existovat jednotné označení splňující požadavky pro SELV nebo PELV a takové označení by mělo být zřetelně viditelné na zdroji, aby bylo rychle jasné, co je to za zdroj. Nepřijde mi přiměřené, že by RT měl být detektiv pátrající v dokumentaci na internetu po informaci se základním bezpečnostním sdělením. Na výrobcích jsou umístěny značky pro kdejaké kraviny a vhodnost pro SELV tam být nemusí, takže je něco špatně. Jako příklad může sloužit zdroj, který přikládám.


* Zdroj SELV.png (223.4 KB, 330x480 - prohlédnuto 62 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 07.12.2017, 08:06 »

Vidím to trochu jinak než Radim.
Ono by označení SELV svádělo k myšlence, že mám opravdu SELV bez ohledu na to, co mám z toho zdroje napájeno, jaký je tam rozvod.
"vhodnost pro SELV" by odborníkovi měla napovědět značka (viz jeden z předchozích příspěvků)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 07.12.2017, 10:06 »

ČSN EN 61558-1 ed.2 ani ČSN EN 61558-2-6 ed.2 výslovně nápis SELV nevyžaduje, ale pokud se jedná o zdroj SELV dle ČSN 33 2000-4-41ed.2, čl. 414.3 musí to být ze štítku zřetelné. Tudíž se domnívám, že na štítku musí být grafická značka nebo nápis SELV.


Pokud použijí doporučení oddílu 411 IEC 4-41, tak zařízení třídy III je možné zapojit jen k sítím SELV nebo PELV.

Obojí sítě,  jak SELV tak PELV, vyžadují bezpečnostní ochranný transformátor
zkoušený na 4 kV.
Většinou jsou na zdrojích značky dvojité isolace.
Občas najdete i správnou značku transformátoru s oddělením a symboly F ( bezpečný při poruše) nebo rozpojený a spojený obvod ( neodolný/odolný proti zkratu).
Na některých zdrojích pro ELV jsou značky obojí. ( značka trafa i dvojité isolace)

Myslím si také, že označení na zdroji SELV by bylo zavádějící. Tam má být jasné označení
grafickou značkou, jak uvedl Zdenek podle 61558-1
RT zřejmě hledal značku bezpečnostního ochranného trafa a myslel tím SELV

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 07.12.2017, 10:10 »

Vidím to trochu jinak než Radim.
Vidíme to stejně. Znovu opakuji, že souhlasím s názorem, že označení SELV by bylo zavádějící, protože nejde o označení zdroje, ale o označení ochranného opatření, které samozřejmě samotný zdroj nezaručuje. Ale měla by existovat jedna značka pro všechny myslitelné zdroje coby hotové výrobky s označením CE, která by byla povinně umístěná na zdroji. Když může existovat povinnost umístit na chránič vločku a -25, tak může stejně tak být nařízeno, že bude na zdroji nějaký univerzální symbol pro použití SELV/PELV. Trafíčko v pouzdře není univerzální symbol na stejné úrovni, jako je univerzální třeba dvojitý čtvereček. Nebo symbol trafa lze použít i pro baterie, elektronické zdroje a motorgenerátor y?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Libor Macan
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: Včera v 09:38 »

Ještě bych dodal, proč dotaz nesměrujete na dotyčné revizní techniky? Pokud RT uvede závadu, musí uvést se kterou normou a článkem je zařízení v rozporu. Pokud to není schopen doložit tak je to tlachal.

Nemám možnost dotaz směřovat na RT. Příklad vyjádření revizního technika:Zdroje xxx nejsou výrobcem označeny jako bezpečné (SELV).Při práci na zařízení připojeném k tomuto zdroji by bylo nutno dodržovat předpisy požadované pro práci pod napětím nn - ČSN EN 50110-1 ed.2. čl.6.3.10, což studenti této školy nemohou...vzhl edem k tomu, že nebylo doloženo od dodavatele těchto zdrojů, že se jedná o zdroje SELV, nelze napětí z nich používat...Nev yhovující zdroje doporučuji nahradit zdroji splňující podmínku SELV.

Pochopitelně, že nemohl technik připsat, dle které normy má mít zdroj SELV nápis, protože taková norma neexistuje. Je překvapující, že zde nezazněla jasná odpověď od zkušených odborníků znalých norem. Důsledkem je, že postaví-li si technik hlavu, znamená to pro majitele zdrojů nákladnou výměnu - nebo může požádat jiného revizního technika, který zdroje proměří, použije informace z ostatních symbolů na výrobku, popř. se seznámí s technickým listem výrobku a nenajde problém.
 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdeněk Friedrich
*
Offline Offline



Vysočina HB, tel. 602 421 083


« Odpověď #13 kdy: Včera v 10:50 »

Vyjádření RT je v pořádku. Nevyžaduje nápis SELV na výrobním štítku (což byl váš původní dotaz podivej), ale nemá žádný podklad, že se jedná skutečně o zdroj bezpečného malého napětí SELV, který mohou používat laici (studenti). Pokud to není jednoznačné z výrobního štítku a to grafickou značkou nebo vyznačením ČSN (u starých zařízení ČSN 35 1330 u novějších ČSN EN 61558-2-6 a nejnovějších ČSN EN 61558-2-6 ed.2) podle které je transformátor vyroben jako bezpečnostní nelze jej za SELV považovat. Revizní technik není autorizovaná zkušebna, a proto nemůže zdroj bez jasného označení na výrobním štítku za SELV považovat, ani dodatečně označit a v tom případě nezbude nic jiného, než zdroje vyměnit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #14 kdy: Včera v 12:25 »

Pokud je transformátor označen jako bezpečnostní (značkou a/nebo číslem normy), lze jej použít jako zdroj pro obvod SELV/PELV. Pokud žádné označení nemá, neumím jeho vhodnost posoudit. Pak se použít nedá.


* trafoselv.jpg (22.94 KB, 270x162 - prohlédnuto 15 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Existujú nejaké pravidlá na označovanie napätia ovl. obvodov vn rozvádzačov?
 Jak budete pohlížet na modrý vodič PEN, označený ž/z návlečkami?
 Prosím podle které normy se provádí označení jednotlivých vodičů v rozvaděči?
 Co znamená označení dvou trojúhelníků s písmenem M?
 Je preznačovanie vodiča čiernej farby, použitého ako stredný vodič (N) povolené?
 Je nutné označenie stredných a ochranných vodičov v bytovom rozvádzači?
 Jak podle označení na hnacím řemenu poznám, že splňuje ČSN 33 2030, čl.4.5.5 ?
 Akým písmenom sa označujú termočlánky Fe - Ko železo-konštantán?
 Mohou být na rozvaděči nalepené papíry?
 Jak TRVALE označit prodlužováky 230V, 400V a el.ruční nářadí dle normy?
 Jak dosáhnout trvalého evidenčního značení prodlužovacích přívodů?
 Je potřeba označovat podobným způsobem nouzový vypínač?
 Je smysluplný popis zásuvky v hotelové koupelně, kterou chrání chránič?
 Jak se označuje napětí v rozvaděčích?
 Jaké údaje musí obsahovat typový štítek pracovního stroje?
 Jak nejlépe označit prodlužovací šnůra ev. číslem pro revizi?
 Umí běžný údržbář/elektrikář číst štítky na spotřebičích?
 Co psát do revize v případě nečitelného štítku rozvaděče?
 Proč nezavést speciální barevné označování vodičů ochranného pospojování?
 Kdo prodává tento kabelový štítek?
 DEXON: Jak ozvučit menší prodejny
 Lze přeznačovat barvy vodičů do bezpečna?
 Je barevné značení DC vodičů jen pro parádu?
 Jaké zkratky se používají k označení rozváděčů?
 Musí mít izolace vodiče stejnou barvu po celém průřezu ?
 Ako vyrábate štítky na rozvádzač?
 Opravdu musí být všude samolepka Pozor elektrické zařízení?
 Kapesní značkovač kabelů a vodičů
 Kapesní značkovač kabelů a vodičů
 Jak přeznačujete vodiče u světelných okruhů?
 PHOENIX CONTACT: Nové tiskárny řady Bluemark a Thermomark
 Jaké bývalo označení vodičů z 50. až 60. let?
 Doznačuje se PEN v TN-C-S v rozvodnici modře?
 Může RT odmítnout provést revizi kvůli dooznačení PEN modrou v rozvodnici?
 Jak značit a realizovat ovládací obvody 230VAC v rozvaděči?
 MSV 2012: ILH Tiskárny papírových štítků
 Jakou tiskárnu štítků používáte?
 Která platná norma řeší označení nn sítí pomocí kombinace písmen a číslic?
 Nepřítomnost značení na pouzdrech SMD rezistorů Yageo
 Lze pouzit vodic CYKY-J 4x1,5 pro schodistovy vypinac?
 Plní nejakú funkciu ochranný silikónový návlek na PE vodiči v lampe tr. I?
 Která norma řeší značení svorek v rozváděčích?
 Lze přeznačit černý vodič na modrý?
 Jak musí být označeno spínací zařízení vn, jestliže sestává z několika pólů s nezávislými pohony?
 Máte vyřešeno označování vodičů a svorek?
 Je možné u vícežilového kabelu s černými očíslovanými vodiči použít N?
 Akým spôsobom by ste odporučili označovanie ruč. náradia v priemysle?
 Existuje předpis jak má být popsán instalovaný kabel?
 Jaké používáte kabelové štítky na venkovní rozvody?
 OEZ: Značení jistících a spínacích přístrojů
 Nechybí vám u prodejního místa označení EET?
 O jaký článek se opřít v případě nerozlišených nulových vodičů ?
 PHXC: Nové mobilní tiskárny štítků a návlaček
 Ktora norma riesi oznacovanie pristrojov v elektrotechnike?
 Kdo vyrábí/dodává popisovaná značení unikové trasy??
 Jak označujete spotřebiče a prodlužky při revizi ručního nářadí?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.085 sekund, 22 dotazů.