Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak se v budoucnosti zachováme, když test proudového chrániče zničí zařízení?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] 3 4 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak se v budoucnosti zachováme, když test proudového chrániče zničí zařízení?  (Přečteno 30299 krát)
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #18 kdy: 04.12.2017, 18:39 »

Děkuji za info prohlédl jsem si ČSN EN 61009-1 ed.3.
Není dovolen žádný časový interval. N pól jednoduše nesmí být odpojen ani o nano sekundu dříve než ostatní póly. Takže opravdu nechápu, jak je současné sepnutí zajištěno - dle mého soudu je to technicky naprosto nerealizovatel né...
Taky jsem prolétl ČSN EN 61009-1 ed. 3 a nenašel jsem tam nic o zkoušení nebo tolerancích ohledně sledu L a N u tří nebo čtyřpólových chráničů. Souhlasím. Jestli není stanovena tolerance, tak by se dalo argumentovat i nanosekundou. Pořád ale nemáme důkaz, že výrobce nezajistil současné spínání s přesností na nanosekundu. Zůstáváme jen u přesvědčení, že to technicky nejde zajistit. Z hlediska montérů můžeme svobodně takové chrániče neinstalovat. Ale z hlediska RT nás nic neopravňuje vznášet pochybnosti a uvádět nějaké závady nebo neshody s ČSN.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #19 kdy: 04.12.2017, 18:55 »

Až se prokáže že podobný výrobek stojí za zničením spotřebičů a tím nemyslím nějaký poruchový stav po létech provozu, tak se podle toho zařídím. Zatím budu tomuto a podobným dalším výrobcům důvěřovat.

Dále se domnívám že aby došlo ke škodě, musíme se bavit o sekundách kdy chybí N. Nanosekunda, dokonce možná ani půl sekundy podle mne, nepovede ke škodě. V praxi jsem to zaznamenal (škody) vždy až po sekundách od vzniku problému s N.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #20 kdy: 04.12.2017, 18:59 »

Taky jsem prolétl ČSN EN 61009-1 ed. 3 a nenašel jsem tam nic o zkoušení nebo tolerancích ohledně sledu L a N u tří nebo čtyřpólových chráničů.

A co požadavek z čl. 8.1.2 odstavec 2 o spínání nulového pólu, nesmí zapnout po ostatních a nesmí vypnout před ostatními póly? Netřeba tolerance když je určeno pořadí. 

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #21 kdy: 04.12.2017, 19:06 »

Ten požadavek určuje pořadí nebo současnost.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #22 kdy: 04.12.2017, 19:22 »

Tento požadavek určuje pořadí, to znamená že současnost je prakticky mimo hru. Tím pádem u přístroje, o kterém je diskuse, bude velmi těžké tento požadavek dodržet při prohození N z jedné strany na druhou. Já myslel že je to už jasné.  Smutek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #23 kdy: 04.12.2017, 20:24 »

Kdyby požadavek určoval jen pořadí, bylo by napsáno, že musí N vypnout později než L. Jestliže je ale psáno, že N nesmí vypnout dříve než L, může vypnout později nebo stejně jako L. Tady u toho jsem zase myslel já, že je to jasné.  Úsměv
Co si myslíme o tom, jestli to je nebo není realizovatelné, není vůbec důležité. Plnou odpovědnost má výrobce.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #24 kdy: 04.12.2017, 20:49 »

......... může vypnout později nebo stejně jako L .........

Zaručit stejné vypnutí je teoretické, vždy je nějaký rozdíl, takže v praxi zbývá pouze vypnutí pozdější.  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #25 kdy: 04.12.2017, 23:31 »

Zaručit stejné vypnutí je teoretické, vždy je nějaký rozdíl...
Stejné (současné) vypnutí (a také zapnutí) jsme schopni změřit jen s nějakou přesností. Otázkou ovšem je, jaký rozdíl v okamžicích sepnutí/rozepnutí jednotlivých pólů má nějaký praktický dopad.
Každé zařízení konstruované na síťové napájení musí po krátkou dobu vydržet nějaké to přepětí - můj soukromý názor je, že po dobu 5 ms by měl každý spotřebič na 230 V bez úhony vydržet 400 V (netvrdím, že to opravdu každý China Export vydrží). To pak dává prostor pro "současnost" s tolerancí 5 ms, což je myslím technicky realizovatelné .
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #26 kdy: 05.12.2017, 00:27 »

Na to nejlepší vysvětlení stejně vždycky přijdu až při venčení Ferdy.
K tomu, aby nemohlo v důsledku plovoucího N vodiče dojít k přepětí,  úplně stačí,  když s předstihem rozpínají/zpožděně spínají střední dva kontakty RCD (které jsou vždy fázové). V okamžiku spínání/rozpínání krajních kontaktů je pak výstup RCD připojen jen na jednu fázi a na N, a vznik přepětí nehrozí - je z tohoto hlediska úplně jedno, který z nich koná dříve.
Tipnul bych si, že u diskutovaného výrobku šel pan Hager touto cestou. Ověřené to ale nemám.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #27 kdy: 05.12.2017, 08:08 »

Tomu říkám "Finta FŇ"  Palec vzhůru
Ovšem podmiňuje to připojení N vždycky jen na krajní svorku zleva nebo zprava, což mi z toho popisu moc nepřipadá. Dávají důraz na jištění všech pólů, možnost připojení N zleva nebo zprava a označení svorek 1,3,5,7/2,4,6,8. Z toho vyvozuju připojení N na libovolnou svorku, takže asi nezbývá než sázet na současnost.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #28 kdy: 05.12.2017, 08:35 »

Každé zařízení konstruované na síťové napájení musí po krátkou dobu vydržet nějaké to přepětí - můj soukromý názor je, že po dobu 5 ms by měl každý spotřebič na 230 V bez úhony vydržet 400 V (netvrdím, že to opravdu každý China Export vydrží). To pak dává prostor pro "současnost" s tolerancí 5 ms, což je myslím technicky realizovatelné .
V praxi to bude pravdepodobne u väčšiny výrobcov ešte vyššie.
Napríklad OEZ má maximum v skratovej časti ističov pre skratové prúdy na 10 ms. Tento čas pre mechaniku by mal vyhovieť pre ochranu pri poruche aj pre prípad nadpätia (ak by tam mal byť ten rozdiel v spínaní N).
Pri teste chrániča tlačítkom, resp. meracím prístrojom by však namerané hodnoty doby odpojenia vyhoveli pravdepodobne aj ďaleko vyššie do 0,2s, a tieto konštrukčne dlhšie časy práve pri teste chrániča by nejaký teoretický vplyv pri častých testoch na spotrebiče mohli mať. Napríklad pri hranici garantovaného počtu spínacích cyklov.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Moravec
*
Offline Offline




« Odpověď #29 kdy: 05.12.2017, 08:47 »

Díky pane Tomáši, škoda jen že nemám Ferdu, mám jen dva domácí kocoury ty nevenčím a tím nedostávám tyto správné nápady, ANO TO JE ŘEŠENÍ.  Palec vzhůru poklona
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #30 kdy: 05.12.2017, 19:23 »

Stejné (současné) vypnutí (a také zapnutí) jsme schopni změřit jen s nějakou přesností. Otázkou ovšem je, jaký rozdíl v okamžicích sepnutí/rozepnutí jednotlivých pólů má nějaký praktický dopad.
Každé zařízení konstruované na síťové napájení musí po krátkou dobu vydržet nějaké to přepětí - můj soukromý názor je, že po dobu 5 ms by měl každý spotřebič na 230 V bez úhony vydržet 400 V (netvrdím, že to opravdu každý China Export vydrží). To pak dává prostor pro "současnost" s tolerancí 5 ms, což je myslím technicky realizovatelné .

S tím se nedá než souhlasit Úsměv.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Novák
*
Offline Offline




« Odpověď #31 kdy: 05.12.2017, 19:43 »

Vetsina zarizeni musi vramci pozadavek na EM odolnost vydrzet podstatne vic, nez 400V po dobu nekolika milisekund. Elektronicka zarizeni se bezne na surge protect testuji az 2,5kV po dobu nekolika desitek ms, prumyslova musi vydrzet jeste vice. Problem bych videl spis ve starsich zarizenich se spinanym zdrojem a postupnem odchodu kondenzatoru. Mne pred rokem trihodinovy vypadek proudu kvuli udrzbe distribucniho vedeni v ulici stal DVD prehravac, zdroj ke scanneru a adapter k WiFine, ktere proste po obnove napajeni nenabehli.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Kalina DC
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #32 kdy: 06.12.2017, 07:38 »

Ano tomu rozumím. Větu o nebezpečnosti jsem neměl použít a omlouvám se za ni.
Ale zajímalo mne technické řešení současného odpojení všech kontaktů.
Jelikož vycházím z předpokladu, že má být N odpojen jako poslední a sepnut jako první.
Jak je tedy zajištěno to přesné odpojení, nebo jak krátký časový úsek je k dispozici pro případné dřívější odpojení N pólu bez rizika poškození citlivých spotřebičů. Jak to má HAGER vyřešené? Nic jiného v tom nehledejte. Věřím p. Schwarzovi že se u Hageru pokoušel získat  tuto informaci a nedostal ji.  Jsem v rozpacích

Myslím ze v pohodě stačí aby krajní kontakty dopadaly později NES prostřední. Pak se nemůže nic stát.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Senior specialista provozu sítí a systémů T-Mobile Czech a.s.
Revizní technik EZ-E2A
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #33 kdy: 06.12.2017, 09:31 »

Myslím ze v pohodě stačí aby krajní kontakty dopadaly později NES prostřední. Pak se nemůže nic stát.
Vy si po sobě někdy přečtete, co jste napsal?
Nechtěl jste náhodou napsat "Myslím, že v pohodě stačí, aby krajní kontakty odpadaly později NEŽ prostřední"?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #34 kdy: 06.12.2017, 11:48 »

Vetsina zarizeni musi vramci pozadavek na EM odolnost vydrzet podstatne vic, nez 400V po dobu nekolika milisekund. Elektronicka zarizeni se bezne na surge protect testuji az 2,5kV po dobu nekolika desitek ms, prumyslova musi vydrzet jeste vice. Problem bych videl spis ve starsich zarizenich se spinanym zdrojem a postupnem odchodu kondenzatoru. Mne pred rokem trihodinovy vypadek proudu kvuli udrzbe distribucniho vedeni v ulici stal DVD prehravac, zdroj ke scanneru a adapter k WiFine, ktere proste po obnove napajeni nenabehli.

Co to je ta EM odolnost?
Asi jsem po ránu nějakej natvrdlej, ale nerozumím tomu. Jsem v rozpacích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Václav Kalina DC
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #35 kdy: 07.12.2017, 09:05 »

Vy si po sobě někdy přečtete, co jste napsal?
Nechtěl jste náhodou napsat "Myslím, že v pohodě stačí, aby krajní kontakty odpadaly později NEŽ prostřední"?
Jo omlouvám se,  psal jsem to z mobilu v koloně. Ani jsem nedočetl,  že to již odhalili předem nou . Ono vůbec to psaní pod Androidem stoji za to  Škleb
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Senior specialista provozu sítí a systémů T-Mobile Czech a.s.
Revizní technik EZ-E2A
Stran: 1 [2] 3 4 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Musia byť aj nasledné rozvadzače opatrené prúdovým chráničom?
 Existuje proudový chránič bez nutnosti montáže do rozvaděče?
 Je nutné při výměně pojistek za jističe použít také proudový chránič?
 Je povinost instalovat centrální 3f proudový chránič na dřevěnou chatku?
 Je na mieste ekonomicka vyhoda centralneho chranica?
 Je nutno u zapojení sušičky použít chránič ?
 Lze dát chránič stejné jmenovité hodnoty jako hlavní jistič?
 Je u dřevostaveb nutné zapojit chránič 300mA jako centrální?
 Musí se použít proudový chránič ve výrobní zámečnické hale?
 Doporučuje nějaká norma doplnění proudových chráničů v elektrických instalací?
 Je nutné použít proudový chránič v ovládací technologii?
 Proudové chrániče pro zajištění ochrany automatickým odpojením
 Pro které okruhy instalovat proudový chránič?
 Je nutná instalace RCD za oddělovací trafo?
 Jak reagovat na požadavek neosazení proudového chrániče?
 Jaký typ chrániče zvolit pro čerpadlo do studny vzdálené 180m od rozvaděče?
 Použiť alebo nepoužiť prúdový chránič na napájanie brány v plote?
 Už vás proudový chránič zachránil?
 Je v koupelně výměna proudového chrániče 20mA za 16mA opravdu nutná?
 Je nutné FI s Idn=30mA, na SV okruhy, v prostorách shromažďovacích?
 Musí být použit chránič pro rekuperační jednotku, jestliže je v koupelně?
 Používáte chrániče v průmyslových kuchyních?
 Jak aplikovat proudový chránič na elektrocentrále?
 Opravdu se blíží konec centrálních proudových chráničů 30mA?
 Může být v elektroměrném rozvaděči proudový chránič?
 Má někdo tip jak vyřešit zásuvku s proudovým chráničem pro čerpadlo?
 Je nutné v drevodome k 30mA FI použít ještě 100/300mA?
 Proudové chrániče (třetí, aktualizované vydání 2015)
 Jaký zvolit proudový chránič pro moderní audio techniku?
 Jaký typ zásuvek lze použít pro hudební produkce?
 Musí být pro svět. obvod použit proud. chránič v lékařský prostorách skupiny 1?
 Lze vysvětlit absenci proudových chráničů zásuvkových obvodů výrobní haly?
 Může být ve výrobně zásuvka 32A bez proudového chrániče?
 Jak je spolehlivý levný chránič do zásuvky?
 Za jakých podmínek mohou být v objektu autoservisu zásuvky mimo chránič?
 Jaké parametry musí mít proudový chránič pro jednofázové zásuvkové obvody?
 Je nutné použít proudový chránič G ke 3f sřídači?
 Je možné za 32A hlavní jistič připojit paralelně dva 25A proudové chrániče?
 Co vše je nutné připojit přes chránič?
 Aky mate nazor, keby sa napr na kupelnu pouzil chranic s 10mA?
 Musí být zásuvka pro připojení RACKu v počítačové učebně přes proudový chránič ?
 Je nutné mít samostatný proudový chránič pro koupelnu pokud již jeden existuje?
 Jakou hodnotu RCD na kombinovanou zásuvku 400V/5/32A+230V/16A?
 Jak u čerpadla kanalizace prosadit použití proudového chrániče?
 Kam instalujete proudový chránič v dřevostavbě?
 Je pro zásuvku v rozvaděči určenou pro zařízení třídy II nutný proudový chránič?
 Lze v dílně nahradit proudový chránič místo 30mA za 100mA?
 Je nutné použít proudový chránič pro sekční garážová vrata?
 Co si myslíte o požadavku osadit FI 30mA i na světelné okruhy v bytech ?
 Lze zapojit osvětlení ve výšce 3 a více metrů bez použití chrániče?
 Lze použít pro zasuvky a svetlo v koupelne jeden chranic?
 Lze provozovat vestavěné spotřebiče v zásuvkovém obvodě bez PCH?
 Je lepší rozdělit zásuvkové a světelné obvody samostatnými chrániči?
 Je nutné pro 1-fázové jističe použit 4-pólový chránič?
 Měl by být proudový chránič pro pohon venkovní brány?
 Na základě jaké ČSN a článku nemohu instalovat centrální proudový chránič?
 Je nutné mít od roku 2019 všechny okruhy v RD přes proudové chrániče?
 Musí být napájení (ovládání) plynového kotle v koupelně přes chránič?
 Není pro revizní zprávu chybějící proudový chránič ve stodole závadou?
 Jakou normou obhájit nepoužití jediného centrálního chrániče?
 Lze použít starý proudový chránič z NDR i jako jistič (In4 A)?
 Lze požadavek proudového chrániče nahradit Hardware in the Loop?
 Je v prostorách nákupního centra, ordinacích a sociálkách povinnost chráničů?
 Musí být světelný obvod ve škole a kulturní místnosti přes proudový chránič?
 Proč je do elektroinstalací vnucováno více proudových chráničů?
 Jaký spotřebič je lepší dát přes samostatný jističochránič?
 Uvádí ČSN pro průtokový ohřívač vody vypínač a proudový chránič?
 Musí mít průmyslový stroj proudový chránič, pokud je připojen k TN-C?
 Musí být chránič na světelném okruhu ve větším obchodě?
 Jaký použít proudový chránič pro nabíjení bojleru MPPT regulátorem?
 LIVE EATON: Proudové chrániče podrobněji
 Jak je to s proudovými chrániči a kombinovanými FI u osvětlení?
 Je vhodnější než 1 centrální 3f chránič použít 3 1f chrániče?
 Je nutné použít RCD u světelných obvodů v průmyslu ?
 Musí být varná deska připojena přes proudový chránič?
 Musí se vyměnit v případě instalace FVE všechny chrániče za typ B?
 Je pro výdejní stojan pohonných hmot adblue třeba proudový chránič?
 Opravdu musí mít každý světelný obvod v RD svůj proudový chránič?
 KNIHA: Proudové chrániče a obloukové ochrany
 Musí mít zvukař na place svůj osobní proudový chránič nebo to má řešit někdo ji?
 Smí se montovat proudové chrániče s ČSN EN 61008-1?
 Musí být proudový chránič pro nabíječku kol?
 Kde nasadíte proudový chránič s automatickou sebekontrolou?
 Co další ještě uživatel staré nulované elektroinstalace asi netuší?
 Lze v souladu s normou za PCH instalovat 3 - 4 jističe pro světelné přívody?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.047 sekund, 23 dotazů.