{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Jak se v budoucnosti zachováme, když test proudového chrániče zničí zařízení?
0 uživatelů a 2 Hostů prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 4 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak se v budoucnosti zachováme, když test proudového chrániče zničí zařízení?  (Přečteno 4110 krát)
Hugo K.
*
Offline Offline



« kdy: 24.11.2017, 15:07 »

Když jsem byl mlád, byl vrcholem automatizace v kuchyni termostat ovládaný bakelitovým knoflíkem. Knoflík praskl, slepil se a spotřebič byl opět funkční.

Nyní knoflík nahradil kousek plošného spoje s kouskem křemíku, zaplivnutým umělou hmotou. O srovnání vybavení domácností spotřební elektronikou se raději nebudu rozepisovat Úsměv

A nyní problém :
U proudového chrániče nemám definován sled zapínání/vypínání kontaktů.Jak vyplývá mj. i z diskuzních příspěvků.

Je jedno jestli se jedná o 1f nebo 3f chránič, nebo centrální 300 mA chránič na ochranu dřevostavby.Na stane okamžik, že nevíme, kdy zapne/vypne  kontakt N. Pro elektoniku, dnes vyráběnou na hraně spolehlivosti, stanby provoz samozřejmostí, se jedná o likvidační záležitost.

Někteří výrobci doporučují testovat jednou za měsíc, někteří 2x do roka.

Budeme se s přibývající elektronizací domácností obávat provádět test chrániče, nebo budeme chrániče z rozvaděčů odstraňovat?
Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #1 kdy: 25.11.2017, 11:48 »

U pBudeme se s přibývající elektronizací domácností obávat provádět test chrániče, nebo budeme chrániče z rozvaděčů odstraňovat?
Nevím, zda vás dobře chápu. Uvádíte, že když výrobci generují plevel, někdo ten plevel nakupuje a užívá, tak my se přizpůsobíme tak, že budeme plevel respektovat a všechna pravidla smeteme ze stolu? Stejně tak jako když se národ rozhodně zvolit toho správného prezidenta, tak většina vytvoří to správné řešení?
 zle
Zaznamenáno

.
Které tři funkce nových videopořadů chcete zdarma? Zvolte si zde!
 ....

- Proud a napětí objevíte vzápětí!  Elektrika.cz -
Hugo K.
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 25.11.2017, 12:29 »

V žádném případě se nechci přizpůsobit výrobcům produkující nekvalitní výrobky.
Ale zaručí vám výrobce proudového chrániče, třeba značky kterou považujeme za solidní, že např. při natahování chrániče po zkoušce,nebude v domácím rozvodu po několik mS chybět N a nevytvořím napěťový dělič s "plovoucí nulou"?
Snese elektronika výrobku pro použití napájení 230V po těchto několik mS napěťový impuls např. 380 V ?
Jak se budou řešit "záhadná úmrtí elektroniky" ?
atd,atd.
Zaznamenáno
Jiří Kubík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 25.11.2017, 12:39 »


... Jak se budou řešit "záhadná úmrtí elektroniky" ?
atd,atd.

Téma zajímavé - zatím jsem nenarazil na nikoho komu by něco odešlo při doporučeném testování.
A vlastně ani na nikoho, kdo by to pravidelně dělal.

Snad by mělo být také doporučeno odpojení elektroniky z chráněných zásuvek
při testování.
Zaznamenáno
Jiří Kubík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 25.11.2017, 12:50 »


...Je jedno jestli se jedná o 1f nebo 3f chránič...


PS -

Není to jedno, u jednofázového nebezpečí nehrozí.
Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 25.11.2017, 15:55 »

Je jedno jestli se jedná o 1f nebo 3f chránič, nebo centrální 300 mA chránič na ochranu dřevostavby.Na stane okamžik, že nevíme, kdy zapne/vypne  kontakt N. Pro elektoniku, dnes vyráběnou na hraně spolehlivosti, stanby provoz samozřejmostí, se jedná o likvidační záležitost.
Výrobce 3 f chrániče musí garantovat, že N vypne jako poslední a zapne jako první. Pokud by mě zajímalo, jestli to výrobce skutečně dodržuje, tak bych se ho na to zeptal, nastudoval bych konstrukční schéma, rozebral bych chránič do posledního šroubku apod.
Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 26.11.2017, 00:24 »

Já jsem se zkoušel zeptat, ale nedostal jsem odpověď, která by mě uspokojila, pořád se téma stáčelo jinam...
Konkrétně HAGER, čtyřpólový kombinovaný jistič/chránič, kde je "jističová část" ve všech 4 pólech a tak je možné připojit N vpravo nebo vlevo...
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jiří Kubík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 26.11.2017, 09:42 »

Časy jsou jedna věc.
Druhá je fakt, že kontakty stárnou, jak to známe u jističů.
Zaznamenáno
Michal Hynek
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 01.12.2017, 18:56 »

To Jiří Schwarz ? Konkrétně HAGER, čtyřpólový kombinovaný jistič/chránič, kde je "jističová část" ve všech 4 pólech a tak je možné připojit N vpravo nebo vlevo...
Prosím o radu jak to funguje.
Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #9 kdy: 01.12.2017, 19:08 »

Netvrdím že podobný problém nemůže nastat. Ale na druhou stranu si nějak nevzpomínám na to že bych u jakéhokoliv kvalitnějšího výrobce zaznamenal za posledních 10let  podobný problém. Když už k tomu došlo, jednalo se o špatně utažený vodič ve svorce, nebo podobný problém. Třeba ušťíplý vodič pod šroubkem v N svorce a podobně.

Asi není moc o čem diskutovat.  Mrknutí Jen se zde tvoří různé hrůzné scénáře a spiklenecké teorie. Na to nemám moc času  Nerozhodný
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #10 kdy: 01.12.2017, 20:03 »

Už z důvodu "možného" problému s N kontaktem bych doporučil dávat FI na každý vývod a tím minimalizoval možné poruchy.
Pokud bude FI na celý rozaděč jeden, je možné problémy kontakty N vodiče budou několika- násobné.
Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 03.12.2017, 08:49 »

Pokiaľ má niekto vysokú vieru v problémy s N, ale zároveň vysokú vieru vo svoju inštaláciu, dá so to riešiť 3x 1f chráničom na vstupe (na každú fázu jeden).
Zaznamenáno
Petr Moravec
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 04.12.2017, 12:37 »

Nechci svým dotazem podporovat konspirační teorie, ale příspěvek pana Schwarze mě aktivizoval.
On opravdu takový přístroj existuje!

http://www.hager.cz/novinky/clanky-o-novinkach/4-polove-chranice-s-nadproudovou-ochranou/98646.htm?Suchbegriffe=chr%C3%A1ni%C4%8De

Nějak si nedovedu představit technické řešení, jak je tedy zajištěno opojení N pólu jako posledního a sepnutí jako prvního. Já považuji tento přístroj za nebezpečný. Zajímalo by mně také, jak to v HAGERU vyřešili. 
Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 04.12.2017, 13:21 »

Já považuji tento přístroj za nebezpečný.
Když výrobce prokazatelně určuje svorky pro připojení N v třífázové síti a deklaruje i výrobkovou normu, nejde asi tvrdit, že je přístroj nebezpečný. Přístroj totiž může zaručovat vypnutí N přesně ve stejném čase jako u vodičů fázových. Pokud tomu někdo nevěří, měl by takovou nedůvěru odůvodnit a i prokázat.
Zaznamenáno
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 04.12.2017, 13:29 »

V jejich aktuálním katalogu jsem ten jejich 4P chránič s nadproudovou ochranou nenašel. Buď špatně hledám, nebo výroba nebyla zahájena. Také si nedovedu představit řešení, které by umožnilo spínat N první na obou stranách a odpínat poslední. Možná je to jen idea tvůrce propagačního materiálu.
Zaznamenáno
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 04.12.2017, 13:50 »

Když výrobce prokazatelně určuje svorky pro připojení N v třífázové síti a deklaruje i výrobkovou normu, nejde asi tvrdit, že je přístroj nebezpečný. Přístroj totiž může zaručovat vypnutí N přesně ve stejném čase jako u vodičů fázových. Pokud tomu někdo nevěří, měl by takovou nedůvěru odůvodnit a i prokázat.

Právě proto, že výrobce uvádí normu 61009-1, platná je nyní v edici 3, měl by dodržet její požadavek z čl. 8.1.2 odstavec 2 o spínání nulového pólu, nesmí zapnout po ostatních a nesmí vypnout před ostatními póly.
Zaznamenáno
Petr Moravec
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 04.12.2017, 14:04 »

Ano tomu rozumím. Větu o nebezpečnosti jsem neměl použít a omlouvám se za ni.
Ale zajímalo mne technické řešení současného odpojení všech kontaktů.
Jelikož vycházím z předpokladu, že má být N odpojen jako poslední a sepnut jako první.
Jak je tedy zajištěno to přesné odpojení, nebo jak krátký časový úsek je k dispozici pro případné dřívější odpojení N pólu bez rizika poškození citlivých spotřebičů. Jak to má HAGER vyřešené? Nic jiného v tom nehledejte. Věřím p. Schwarzovi že se u Hageru pokoušel získat  tuto informaci a nedostal ji.  Jsem v rozpacích
Zaznamenáno
Petr Moravec
*
Offline Offline




« Odpověď #17 kdy: 04.12.2017, 15:08 »

Děkuji za info prohlédl jsem si ČSN EN 61009-1 ed.3.
Není dovolen žádný časový interval. N pól jednoduše nesmí být odpojen ani o nano sekundu dříve než ostatní póly. Takže opravdu nechápu, jak je současné sepnutí zajištěno - dle mého soudu je to technicky naprosto nerealizovatel né, jediné fyzikální řešení je dřívější sepnutí N pólu a jeho zpožděné vypnutí. Opravdu nechápu jak chránič pozná kam elektrikář zrovna zapojil N vodič. Musím se vrátit ke svému dřívějšímu odsudku. Nebo bych potřeboval deklaraci, že chránič jako technický přístroj, sám rozpozná zapojení pólu N a podle něj upraví časování kontaktů jednou pravého podruhé levého pólu. V aktuálním katalogu jsem ale tento chránič také nenašel. Takže je to asi o ničem.
Zaznamenáno
Stran: [1] 2 3 4 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Musia byť aj nasledné rozvadzače opatrené prúdovým chráničom?
 Je povinost instalovat centrální 3f proudový chránič na dřevěnou chatku?
 Je na mieste ekonomicka vyhoda centralneho chranica?
 Je nutno u zapojení sušičky použít chránič ?
 Lze dát chránič stejné jmenovité hodnoty jako hlavní jistič?
 Je u dřevostaveb nutné zapojit chránič 300mA jako centrální?
 Musí se použít proudový chránič ve výrobní zámečnické hale?
 Doporučuje nějaká norma doplnění proudových chráničů v elektrických instalací ?
 Je nutné použít proudový chránič v ovládací technologii?
 Proudové chrániče pro zajištění ochrany automatickým odpojením
 Pro které okruhy instalovat proudový chránič?
 Je nutná instalace RCD za oddělovací trafo?
 Jak reagovat na požadavek neosazení proudového chrániče?
 Jaký typ chrániče zvolit pro čerpadlo do studny vzdálené 180m od rozvaděče?
 Použiť alebo nepoužiť prúdový chránič na napájanie brány v plote?
 Už vás proudový chránič zachránil?
 Je v koupelně výměna proudového chrániče 20mA za 16mA opravdu nutná?
 Je nutné FI s Idn=30mA, na SV okruhy, v prostorách shromažďovacích?
 Musí být použit chránič pro rekuperační jednotku, jestliže je v koupelně?
 Používáte chrániče v průmyslových kuchyních?
 Jak aplikovat proudový chránič na elektrocentrále?
 Opravdu se blíží konec centrálních proudových chráničů 30mA?
 Může být v elektroměrném rozvaděči proudový chránič?
 Má někdo tip jak vyřešit zásuvku s proudovým chráničem pro čerpadlo?
 Je nutné v drevodome k 30mA FI použít ještě 100/300mA?
 Proudové chrániče (třetí, aktualizované vydání 2015)
 Jaký zvolit proudový chránič pro moderní audio techniku?
 Jaký typ zásuvek lze použít pro hudební produkce?
 Musí být pro svět. obvod použit proud. chránič v lékařský prostorách skupiny 1?
 Lze vysvětlit absenci proudových chráničů zásuvkových obvodů výrobní haly?
 Může být ve výrobně zásuvka 32A bez proudového chrániče?
 Jak je spolehlivý levný chránič do zásuvky?
 Za jakých podmínek mohou být v objektu autoservisu zásuvky mimo chránič?
 Jaké parametry musí mít proudový chránič pro jednofázové zásuvkové obvody?
 Je nutné použít proudový chránič G ke 3f sřídači?
 Je možné za 32A hlavní jistič připojit paralelně dva 25A proudové chrániče?
 Co vše je nutné připojit přes chránič?
 Aky mate nazor, keby sa napr na kupelnu pouzil chranic s 10mA?
 Musí být zásuvka pro připojení RACKu v počítačové učebně přes proudový chránič ?
 Je nutné mít samostatný proudový chránič pro koupelnu pokud již jeden existuje?
 Jakou hodnotu RCD na kombinovanou zásuvku 400V/5/32A+230V/16A?
 Jak u čerpadla kanalizace prosadit použití proudového chrániče?
 Kam instalujete proudový chránič v dřevostavbě?
 Je pro zásuvku v rozvaděči určenou pro zařízení třídy II nutný proudový chránič?
 Lze v dílně nahradit proudový chránič místo 30mA za 100mA?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.231 sekund, 23 dotazů.