{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak se v budoucnosti zachováme, když test proudového chrániče zničí zařízení?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 2 3 [4] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak se v budoucnosti zachováme, když test proudového chrániče zničí zařízení?  (Přečteno 5433 krát)
Jiří Kubík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #54 kdy: 09.12.2017, 10:37 »

Já si zase dovolím shrnout, co jsem se dověděl z vašeho příspěvku.

Žijeme v ideálním světě, kde jakákoliv nepříjemnost nemůže nastat, protože
přepečliví výrobci kdesi v Asii pracují bezchybně, kontakty spínají po desítky let s
nulovým přechodovým odporem.
Použité materiály a provedení dosahují parametrů a vlastností kosmické technologie.
Nic se nemusí pravidelně kontrolovat a měřit, protože je to přece dle norem.
Nějakou tu stovku voltů navíc zapnuté spotřebiče vydrží i půl dne, než dorazí montér.
I elektronika ve StandBy.

Ve své dlouholeté praxi jsem viděl nespočet součástek, které měly spínat
a nedělaly to. A dovolím si tvrdit, že byly z materiálů kvalitnějších
než dnes.

Já jsem dotaz p. Huga K. vzal jako podnět k zamyšlení, jestli je přerušování společného N kontaktem dobrý nápad.
Po desítkách let praxe se domnívám, že ne.

Trochu utopistickým řešení by bylo dát 3fáz chrániče do majetku distributora,
který by o ně "pečoval" jako o elektroměr.

 Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #55 kdy: 09.12.2017, 15:03 »

U příspěvků pana Stricharského jsem ale nepochopil, proč jednou píše, že by při revizi neměl problém, čemuž rozumím, já také ne a podruhé mu nestačí návod výrobce deklarovaný popisem.
Návod výrobce a označení svorek nestačí z hlediska jednoznačného určení svorky nebo svorek pro vodič N a tudíž lze vodič N připojit kamkoliv. Není to ale na závadu, protože když výrobce neurčuje svorku N, říká tím zároveň „všechny kontakty spínají a rozpínají současně“. Nedochází tím tedy k nesplnění požadavku výrobkové normy ohledně sledu spínání. Takhle je na to potřeba pohlížet při průkazném a nezávislém hodnocení. Myslet si pro sebe můžeme cokoliv.

Navíc si montážně nedovedu představit, k čemu by bylo dobré zapojovat N pól na prostřední svorky chrániče? Nedává to žádný smysl. Dále by to nebylo správné ani z pohledu velikosti odporu v testovacím obvodu, který je zajisté navržen pro sdružené napětí.
Mám v rajonu zařízení naprojektované a namontované tak, že jednofázový rozvod je veden dvěma obvody přes jeden 4-P proudový chránič (L,N,L,N) a není s tím žádný problém. Testovací tlačítko se tím může dostat z napětí 400 V do napětí 230 V (a při chybném zapojení mezi N a N na 0 V). To ale obecně vadit nemusí, zejména když výrobce uvede onen interval 184 - 440 V. Když to výrobce neuvede, tak je to samozřejmě problém, ale jen u chráničů s označenými svorkami L/N. Se svorkami s označením 1,3,5,7/2,4,6,8 by měl výrobce počítat s tím, že tlačítko může být zapojeno jak na 400 V, tak na 230 V.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #56 kdy: 09.12.2017, 18:00 »

Návod výrobce a označení svorek nestačí ...
On někdo ten návod výrobce viděl? Já tedy ne, a nenašel jsem ho ani na hager.de.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #57 kdy: 09.12.2017, 18:48 »

On někdo ten návod výrobce viděl? Já tedy ne, a nenašel jsem ho ani na hager.de.
No vida, tím spíš musí všechny kontakty spínat současně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #58 kdy: 09.12.2017, 19:18 »

No vida, tím spíš musí všechny kontakty spínat současně.
Děláte účet bez hostinského.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #59 kdy: 09.12.2017, 19:34 »

Vyslyšeli jsme požadavky od vás, našich zákazníků, a v roce 2016 uvádíme na český trh novou generaci 4-pólových proudových chráničů s nadproudovou ochranou.

Napadla ma ešte jedna možnosť, možno sa mýlim, ale nerobí si tak náhodou Hager na českom trhu z českých zákazníkov pokusných králikov? Bez jeho jasného vyjadrenia je to tu celé stále tak trocha na vode, nech už sú teoretické úvahy akokoľvek brilantné.

Nepriamo tento záhadný stav postrehli aj mnohé myšlienky v príspevkoch v tomto vlákne. Možno som ich vytiahol trochu tendenčne a nechcem sa zdržiavať konkrétnou citáciou, ale všetky sa nesú na spoločnej vlne otázky, ako to ten Hager vlastne svojich zákazníkov  vyslyšal. Jsem v rozpacích


Já jsem se zkoušel zeptat, ale nedostal jsem odpověď, která by mě uspokojila, pořád se téma stáčelo jinam...
----
Zajímalo by mně také, jak to v HAGERU vyřešili.
----
V jejich aktuálním katalogu jsem ten jejich 4P chránič s nadproudovou ochranou nenašel.
----
Jak to má HAGER vyřešené? Nic jiného v tom nehledejte. Věřím p. Schwarzovi že se u Hageru pokoušel získat  tuto informaci a nedostal ji.  
----
Pořád ale nemáme důkaz, že výrobce nezajistil současné spínání s přesností na nanosekundu.
----
Plnou odpovědnost má výrobce.
----
Tipnul bych si, že u diskutovaného výrobku šel pan Hager touto cestou. Ověřené to ale nemám.
----
Určující jsou údaje výrobce a ten ani popisem, ani označením svorek neurčuje, že některé svorky jsou pro N a jiné ne.
----
Existence chrániče z novinek Hageru, kterému je jedno jestli se zapojí N zleva nebo zprava, mě dostal do situace nepochopení, jak to tedy v Hageru fyzikálně dokázali, aby byl naplněn požadavek normy.
----
Já jsem dotaz p. Huga K. vzal jako podnět k zamyšlení, jestli je přerušování společného N kontaktem dobrý nápad.
----
On někdo ten návod výrobce viděl? Já tedy ne, a nenašel jsem ho ani na hager.de.
----
Děláte účet bez hostinského.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #60 kdy: 09.12.2017, 20:41 »

Děláte účet bez hostinského.
V čem? V tom, že tvrdím existenci vlastnosti přístroje bez vyjádření výrobce?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #61 kdy: 09.12.2017, 21:16 »

V čem? V tom, že tvrdím existenci vlastnosti přístroje bez vyjádření výrobce?
Ano, bez prostudování návodu (tuším že jeho existenci vyžaduje zákon) nelze nic tvrdit, pouze můžeme spekulovat vycházejíce z marketingových sdělení výrobce.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #62 kdy: 09.12.2017, 21:58 »

Připusťme, že návod existuje, ale nebude v něm uvedeno o nic víc, než to, co víme teď z toho marketingového sdělení. Co potom? Schválit do provozu nebo neschválit?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #63 kdy: 09.12.2017, 22:28 »

Kdybych se v takové hypotetické situaci ocitl, oficiální cestou bych výrobce požádal o upřesnění za účelem odstranění jakýchkoli pochybností.
Vzhledem k tomu, že katalogová cena je 200-230 € plus DPH, neočekávám, že bych se do takovéto situace v dohledné době dostal.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #64 kdy: 10.12.2017, 06:54 »

Možno som ich vytiahol trochu tendenčne a nechcem sa zdržiavať konkrétnou citáciou, ale všetky sa nesú na spoločnej vlne otázky, ako to ten Hager vlastne svojich zákazníkov  vyslyšal. Jsem v rozpacích


Samozřejmě tím, že vyrobil přístoj který je proudovým chráničem a jističem zároveň. Jinými slovy šetří nemálo místa v rozvaděčích. O tom zde jistě nikdo nepochybuje a diskuse se vede jen nad vlastním technickým řešením.

Jinou věcí je samotný přístup výrobce k návodu výrobku. Osobně se domnívám, stejně jako Tomáš FUK, že jde o marketingový leták, kde je veřejnost seznámena s novým produktem. Pak je otázkou jestli je již produkt volně k prodeji a tedy zda obsahuje i zákonný návod v Českém jazyce, nebo zda jej ještě nikdo neobjednal (i vzhleden k ceně) a jestli tedy tento návod v češtině již existuje. Osobně se domnívám že nikoliv. Bohužel ho Tomáš FUK nenašel ani na HAGER.DE .

Jinak jsem za jedno v tom, že nemá cenu zde o tomto moc spekulovat, protože jedinou relevantní odpověď může dát stejně jen a jen výrobce sám a navíc téma zdejšího diskusního vlákna se týkalo něčeho jiného.
Dále znajíc tohoto výrobce celkem dobře, nepředpokládám že by některý z jeho výrobků neodpovídal výrobkovým normám. Jen jsem sám zvědavý, jestli chytré řešení Tomáše Fuka z venčení Ferdy je tím technickým řešením, které výrobce v tomto produktu využil, nebo ne.  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #65 kdy: 10.12.2017, 09:34 »

Samozřejmě tím, že vyrobil přístoj který je proudovým chráničem a jističem zároveň.
Tomu isteže rozumiem, len to zatiaľ nevyzerá na to, že aj k ich plnej spokojnosti. Úsměv
----
Pri označení svoriek sa možno vychádzalo zo 4(2)-pólového ističa s typovým označením MBN4(2)xx, kde je značenie tiež iba číselné. Hádam je to zvyklosť zo série dvojpólových ističov, kde svorku N Hager tiež neznačí.
Nič to síce v objasnení poradia spínania N nerieši, no možno to aspoň čiastočne vysvetľuje vyhýbavé manévre výrobcu.
Pri chráničoch typu CDA 4(2)xx s označením N už problém nie je.

Netuším či tú kombi novinku (typové označenie nepoznám) už niekto zapojil, či aspoň videl, ale pri 4-pólových ističoch v praxi už asi nejaké dobrovoľné pomiešanie N zprava-zľava existovať bude.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: 1 2 3 [4] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Musia byť aj nasledné rozvadzače opatrené prúdovým chráničom?
 Je povinost instalovat centrální 3f proudový chránič na dřevěnou chatku?
 Je na mieste ekonomicka vyhoda centralneho chranica?
 Je nutno u zapojení sušičky použít chránič ?
 Lze dát chránič stejné jmenovité hodnoty jako hlavní jistič?
 Je u dřevostaveb nutné zapojit chránič 300mA jako centrální?
 Musí se použít proudový chránič ve výrobní zámečnické hale?
 Doporučuje nějaká norma doplnění proudových chráničů v elektrických instalací ?
 Je nutné použít proudový chránič v ovládací technologii?
 Proudové chrániče pro zajištění ochrany automatickým odpojením
 Pro které okruhy instalovat proudový chránič?
 Je nutná instalace RCD za oddělovací trafo?
 Jak reagovat na požadavek neosazení proudového chrániče?
 Jaký typ chrániče zvolit pro čerpadlo do studny vzdálené 180m od rozvaděče?
 Použiť alebo nepoužiť prúdový chránič na napájanie brány v plote?
 Už vás proudový chránič zachránil?
 Je v koupelně výměna proudového chrániče 20mA za 16mA opravdu nutná?
 Je nutné FI s Idn=30mA, na SV okruhy, v prostorách shromažďovacích?
 Musí být použit chránič pro rekuperační jednotku, jestliže je v koupelně?
 Používáte chrániče v průmyslových kuchyních?
 Jak aplikovat proudový chránič na elektrocentrále?
 Opravdu se blíží konec centrálních proudových chráničů 30mA?
 Může být v elektroměrném rozvaděči proudový chránič?
 Má někdo tip jak vyřešit zásuvku s proudovým chráničem pro čerpadlo?
 Je nutné v drevodome k 30mA FI použít ještě 100/300mA?
 Proudové chrániče (třetí, aktualizované vydání 2015)
 Jaký zvolit proudový chránič pro moderní audio techniku?
 Jaký typ zásuvek lze použít pro hudební produkce?
 Musí být pro svět. obvod použit proud. chránič v lékařský prostorách skupiny 1?
 Lze vysvětlit absenci proudových chráničů zásuvkových obvodů výrobní haly?
 Může být ve výrobně zásuvka 32A bez proudového chrániče?
 Jak je spolehlivý levný chránič do zásuvky?
 Za jakých podmínek mohou být v objektu autoservisu zásuvky mimo chránič?
 Jaké parametry musí mít proudový chránič pro jednofázové zásuvkové obvody?
 Je nutné použít proudový chránič G ke 3f sřídači?
 Je možné za 32A hlavní jistič připojit paralelně dva 25A proudové chrániče?
 Co vše je nutné připojit přes chránič?
 Aky mate nazor, keby sa napr na kupelnu pouzil chranic s 10mA?
 Musí být zásuvka pro připojení RACKu v počítačové učebně přes proudový chránič ?
 Je nutné mít samostatný proudový chránič pro koupelnu pokud již jeden existuje?
 Jakou hodnotu RCD na kombinovanou zásuvku 400V/5/32A+230V/16A?
 Jak u čerpadla kanalizace prosadit použití proudového chrániče?
 Kam instalujete proudový chránič v dřevostavbě?
 Je pro zásuvku v rozvaděči určenou pro zařízení třídy II nutný proudový chránič?
 Lze v dílně nahradit proudový chránič místo 30mA za 100mA?
 Je nutné použít proudový chránič pro sekční garážová vrata?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.141 sekund, 22 dotazů.