{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Jak se v budoucnosti zachováme, když test proudového chrániče zničí zařízení?
0 uživatelů a 2 Hostů prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 2 [3] 4 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak se v budoucnosti zachováme, když test proudového chrániče zničí zařízení?  (Přečteno 3844 krát)
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #36 kdy: 07.12.2017, 12:36 »

...  trihodinovy vypadek proudu kvuli udrzbe distribucniho vedeni v ulici stal DVD prehravac, zdroj ke scanneru a adapter k WiFine, ktere proste po obnove napajeni nenabehli.
To nás sice mrzí, ale příčinu bych nehledal v postupném sepnutí. Tam bych předpokládal, že PEN byl dobře propojen ještě dřív, než si dovolili zapnout "fáze".
U popisované závady se bohužel projevila bolest součástek, jejichž vlastnosti jsou závislé na "chemii". Ale když ty kondenzátory mají být malé a levné, poruchové byly, jsou a budou
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #37 kdy: 08.12.2017, 10:32 »

Pokud by mě zajímalo, jestli to výrobce skutečně dodržuje, tak bych se ho na to zeptal, nastudoval bych konstrukční schéma, rozebral bych chránič do posledního šroubku apod.
+ změřit, třeba osciloskopem.
Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #38 kdy: 08.12.2017, 10:34 »

..., dá so to riešiť 3x 1f chráničom na vstupe (na každú fázu jeden).

A to jako jak ? Můžete mi to prosím nakreslit ?

Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #39 kdy: 08.12.2017, 10:39 »

Nějak si nedovedu představit technické řešení, jak je tedy zajištěno opojení N pólu jako posledního a sepnutí jako prvního. Já považuji tento přístroj za nebezpečný. Zajímalo by mně také, jak to v HAGERU vyřešili. 

Řešení by mohlo být tak, že by oba mechanicky krajní póly byly přednostní (zapínají dříve, vypínají později). To by mohlo uvedený problém eliminovat.

Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #40 kdy: 08.12.2017, 10:48 »

Dávají důraz na jištění všech pólů, možnost připojení N zleva nebo zprava a označení svorek 1,3,5,7/2,4,6,8. Z toho vyvozuju připojení N na libovolnou svorku, takže asi nezbývá než sázet na současnost.

Takhle bych to neviděl. Testovací tlačítko je zapojeno mezi prostřední póly, takže zde se očekávají vždy fáze (400 V). Jinak by byl chránič testován tlačítkem při jiných parametrech.

Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jiří Kubík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #41 kdy: 08.12.2017, 11:34 »

... Testovací tlačítko je zapojeno mezi prostřední póly, takže zde se očekávají vždy fáze (400 V). Jinak by byl chránič testován tlačítkem při jiných parametrech.

Obávám se, že byste toho při takovém zapojení moc neotestoval.

Chránič - schema:


* Chránič.jpg (60.99 KB, 432x324 - prohlédnuto 29 krát.)
Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #42 kdy: 08.12.2017, 11:43 »

Obávám se, že byste toho při takovém zapojení moc neotestoval.

To tedy opravdu nevím proč.



* chanic.png (25.83 KB, 355x136 - prohlédnuto 54 krát.)
Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jiří Kubík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #43 kdy: 08.12.2017, 11:59 »

Není to můj obor, ale ...

Je to opravdu třífázový proudový chránič 30mA?
A jak se testuje těch 30mA?

PS - není to testování vypínacího proudu jističe?
Zaznamenáno
Jiří Kubík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #44 kdy: 08.12.2017, 12:36 »

Tak jsem zagůglil a něco takového jsem našel.

Vaše schema je zřejmě zapojení čtyřpólového chrániče pro třífázové obvody.
Tady se ale bavíme o typu jiném, i když ten problém tam může nastat také.
Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #45 kdy: 08.12.2017, 13:26 »

Takhle bych to neviděl. Testovací tlačítko je zapojeno mezi prostřední póly, takže zde se očekávají vždy fáze (400 V). Jinak by byl chránič testován tlačítkem při jiných parametrech.
Určující jsou údaje výrobce a ten ani popisem, ani označením svorek neurčuje, že některé svorky jsou pro N a jiné ne. Takže nelze nikomu vytknout připojení N např. na svorky č. 3 a 4. Nevím, jak u tohoto výrobce, ale např. EATON určuje napětí pro testovací tlačítko 3f chrániče 184 - 440 V, takže by testování spolehlivě fungovalo i při připojení vodiče N na svorku L.
Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #46 kdy: 08.12.2017, 16:14 »

Určující jsou údaje výrobce a ten ani popisem, ani označením svorek neurčuje, že některé svorky jsou pro N a jiné ne...
Já tedy formulaci "...můžete připojit nulový vodič jak z pravé, tak i z levé strany přístroje." chápu jednoznačně jako pokyn připojit N na krajní svorku, lhostejno kterou.
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Zdeněk Pikhart
OSVČ - Tábor
*
Offline Offline



revizní technik-E2/A , elektromontáže


WWW
« Odpověď #47 kdy: 08.12.2017, 16:42 »

Trochu nechápu diskuzi o umístění N. Typy které používám  mají svorku N na chrániči označenou.
Zaznamenáno

revize, montáže a opravy převážně v občanské výstavbě a průmyslových provozech
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #48 kdy: 08.12.2017, 16:54 »

A to jako jak ? Můžete mi to prosím nakreslit ?
Predpokladám, že ste si vysvetlil príspevok v inom kontexte.
Nemyslím si, že potrebujete nakresliť tri samostatné chrániče namiesto jedného trojfázového, ktoré každý s vlastným N výrazne eliminujú problémy pri poruche jedného spoločného N v tom trojfázovom v situácii, keď je požiadavka na jednu celkovú doplnkovú ochranu na začiatku trojfázovej inštalácie.
Zaznamenáno
Jiří Kubík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #49 kdy: 08.12.2017, 17:25 »

...každý s vlastným N ...


Jak ale k takovým odděleným 3 N připojit třeba 3 fáz.sporák?
Pokuď ho nechceme na 1 fázi.

 Úsměv
Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #50 kdy: 08.12.2017, 17:53 »

Trochu nechápu diskuzi o umístění N. Typy které používám  mají svorku N na chrániči označenou.
Asi tak. Normální je označovat jednoznačně, třeba L, N nebo U, V, W. Označení 1,3,5,7/2,4,6,8 se používá na čtyřpólových stykačích a najdou se projektanti, kteří jsou schopni takové stykače zařadit do obvodu L1,L2,L3,N.

Já tedy formulaci "...můžete připojit nulový vodič jak z pravé, tak i z levé strany přístroje." chápu jednoznačně jako pokyn připojit N na krajní svorku, lhostejno kterou.
Taková formulace je akceptovatelná v rámci ústní přednášky, ale rozhodně ne u písemného dokumentu postaveného nad technickou normou.
Zaznamenáno
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #51 kdy: 08.12.2017, 18:15 »

Jak ale k takovým odděleným 3 N připojit třeba 3 fáz.sporák?
Pokuď ho nechceme na 1 fázi.

 Úsměv
Ako pevne pripojený spotrebič bez chrániča pri 3+N+PE, alebo s obmedzením v prívode 5x2,5 na 2L+2N+PE. To ale určite viete, a je to skôr dobastlovanie nedomysleného návrhu.
Ak je ale takéto riešenie prvoplánové, dá sa mu prispôsobiť v návrhu aj koncepcia šporákovej prípojky.
Už to tak chodí, že každé pre má aj svoje proti, a pri spoločnej ochrane o to viac. Kto chce ale kam, pomôžme mu tam. Šetriť sa dá aj draho.

Mám vo zvyku jednať so zákazníkom štýlom, že on vymýšľa pri návrhu čo sa mu zachce, ja ho poučím o rizikách a nevýhodách, a zmeníme len to , čo neviem vyriešiť bezpečne.
Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #52 kdy: 08.12.2017, 21:42 »

Taková formulace je akceptovatelná v rámci ústní přednášky, ale rozhodně ne u písemného dokumentu postaveného nad technickou normou.
Zde se ovšem jedná o marketingový materiál, tedy na úrovni ústní přednášky   Mrknutí
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Petr Moravec
*
Offline Offline




« Odpověď #53 kdy: 08.12.2017, 21:52 »

Dovolím si shrnout co jsem se z této diskuse vlastně dozvěděl.
Prvotní dotaz od Hugo K. je v podstatě nesmyslný a nezasloužil si žádnou reakci. Jelikož se opírá o skutečnost, která nemůže nastat. Vyplývá to z povinnosti výrobce chrániče, který by měl dodržet ČSN EN 61009-1 ed.3, čl. 8.1.2 odstavec 2.
Tím je vyloučen princip vzniku nebezpečí uváděného tazatelem.

Na to, jako první správně odpověděl p. Radim Strycharski, který uvedl požadavek normy.

Ovšem následně zareagoval p. Jiří Schwarz a uvedl  typ chrániče.

http://www.hager.cz/novinky/clanky-o-novinkach/4-polove-chranice-s-nadproudovou-ochranou/98646.htm?Suchbegriffe=chr%C3%A1ni%C4%8De

Existence chrániče z novinek Hageru, kterému je jedno jestli se zapojí N zleva nebo zprava, mě dostal do situace nepochopení, jak to tedy v Hageru fyzikálně dokázali, aby byl naplněn požadavek normy.
Vycházel jsem pro sebe z předpokladu, že není možné současné spínání.
Pokud s tím máte někdo problém, přít se nebudu, ale pro mě je to fyzikálně nemožné.
Natož touto nemožností garantovat splnění požadavku citované normy.
To se domnívám, že by v Hageru neprošlo.

Bravurní vysvětlení problému přiložil p. Tomáš Fuk, na které přišel při venčení Ferdy a tím to pro mě jako problém skončilo, (nejjednodušší a nejpravděpodob nější).
Sice by se dalo namítnout, že norma textově nebude dodržena, jelikož se může stát, že dojde k obrácenému časování mezi (L1 a N pólem). Ale k fyzikálnímu problému s přepětím nemůže ani tak dojít. To věřím-že obhájí i v Hageru.

Ještě musím napsat, že původní otázku dobře pochopil i pan Jan Alin.

U příspěvků pana Stricharského jsem ale nepochopil, proč jednou píše, že by při revizi neměl problém, čemuž rozumím, já také ne a podruhé mu nestačí návod výrobce deklarovaný popisem. Navíc si montážně nedovedu představit, k čemu by bylo dobré zapojovat N pól na prostřední svorky chrániče? Nedává to žádný smysl. Dále by to nebylo správné ani z pohledu velikosti odporu v testovacím obvodu, který je zajisté navržen pro sdružené napětí.
Ostatní je jaksi mimo téma, ale baví mě, jak lidi diskutují a nečtou.
Zaznamenáno
Stran: 1 2 [3] 4 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Musia byť aj nasledné rozvadzače opatrené prúdovým chráničom?
 Je povinost instalovat centrální 3f proudový chránič na dřevěnou chatku?
 Je na mieste ekonomicka vyhoda centralneho chranica?
 Je nutno u zapojení sušičky použít chránič ?
 Lze dát chránič stejné jmenovité hodnoty jako hlavní jistič?
 Je u dřevostaveb nutné zapojit chránič 300mA jako centrální?
 Musí se použít proudový chránič ve výrobní zámečnické hale?
 Doporučuje nějaká norma doplnění proudových chráničů v elektrických instalací ?
 Je nutné použít proudový chránič v ovládací technologii?
 Proudové chrániče pro zajištění ochrany automatickým odpojením
 Pro které okruhy instalovat proudový chránič?
 Je nutná instalace RCD za oddělovací trafo?
 Jak reagovat na požadavek neosazení proudového chrániče?
 Jaký typ chrániče zvolit pro čerpadlo do studny vzdálené 180m od rozvaděče?
 Použiť alebo nepoužiť prúdový chránič na napájanie brány v plote?
 Už vás proudový chránič zachránil?
 Je v koupelně výměna proudového chrániče 20mA za 16mA opravdu nutná?
 Je nutné FI s Idn=30mA, na SV okruhy, v prostorách shromažďovacích?
 Musí být použit chránič pro rekuperační jednotku, jestliže je v koupelně?
 Používáte chrániče v průmyslových kuchyních?
 Jak aplikovat proudový chránič na elektrocentrále?
 Opravdu se blíží konec centrálních proudových chráničů 30mA?
 Může být v elektroměrném rozvaděči proudový chránič?
 Má někdo tip jak vyřešit zásuvku s proudovým chráničem pro čerpadlo?
 Je nutné v drevodome k 30mA FI použít ještě 100/300mA?
 Proudové chrániče (třetí, aktualizované vydání 2015)
 Jaký zvolit proudový chránič pro moderní audio techniku?
 Jaký typ zásuvek lze použít pro hudební produkce?
 Musí být pro svět. obvod použit proud. chránič v lékařský prostorách skupiny 1?
 Lze vysvětlit absenci proudových chráničů zásuvkových obvodů výrobní haly?
 Může být ve výrobně zásuvka 32A bez proudového chrániče?
 Jak je spolehlivý levný chránič do zásuvky?
 Za jakých podmínek mohou být v objektu autoservisu zásuvky mimo chránič?
 Jaké parametry musí mít proudový chránič pro jednofázové zásuvkové obvody?
 Je nutné použít proudový chránič G ke 3f sřídači?
 Je možné za 32A hlavní jistič připojit paralelně dva 25A proudové chrániče?
 Co vše je nutné připojit přes chránič?
 Aky mate nazor, keby sa napr na kupelnu pouzil chranic s 10mA?
 Musí být zásuvka pro připojení RACKu v počítačové učebně přes proudový chránič ?
 Je nutné mít samostatný proudový chránič pro koupelnu pokud již jeden existuje?
 Jakou hodnotu RCD na kombinovanou zásuvku 400V/5/32A+230V/16A?
 Jak u čerpadla kanalizace prosadit použití proudového chrániče?
 Kam instalujete proudový chránič v dřevostavbě?
 Je pro zásuvku v rozvaděči určenou pro zařízení třídy II nutný proudový chránič?
 Lze v dílně nahradit proudový chránič místo 30mA za 100mA?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.094 sekund, 22 dotazů.