{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Jak se v budoucnosti zachováme, když test proudového chrániče zničí zařízení?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] 3 4 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak se v budoucnosti zachováme, když test proudového chrániče zničí zařízení?  (Přečteno 3832 krát)
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #18 kdy: 04.12.2017, 18:39 »

Děkuji za info prohlédl jsem si ČSN EN 61009-1 ed.3.
Není dovolen žádný časový interval. N pól jednoduše nesmí být odpojen ani o nano sekundu dříve než ostatní póly. Takže opravdu nechápu, jak je současné sepnutí zajištěno - dle mého soudu je to technicky naprosto nerealizovatel né...
Taky jsem prolétl ČSN EN 61009-1 ed. 3 a nenašel jsem tam nic o zkoušení nebo tolerancích ohledně sledu L a N u tří nebo čtyřpólových chráničů. Souhlasím. Jestli není stanovena tolerance, tak by se dalo argumentovat i nanosekundou. Pořád ale nemáme důkaz, že výrobce nezajistil současné spínání s přesností na nanosekundu. Zůstáváme jen u přesvědčení, že to technicky nejde zajistit. Z hlediska montérů můžeme svobodně takové chrániče neinstalovat. Ale z hlediska RT nás nic neopravňuje vznášet pochybnosti a uvádět nějaké závady nebo neshody s ČSN.
Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #19 kdy: 04.12.2017, 18:55 »

Až se prokáže že podobný výrobek stojí za zničením spotřebičů a tím nemyslím nějaký poruchový stav po létech provozu, tak se podle toho zařídím. Zatím budu tomuto a podobným dalším výrobcům důvěřovat.

Dále se domnívám že aby došlo ke škodě, musíme se bavit o sekundách kdy chybí N. Nanosekunda, dokonce možná ani půl sekundy podle mne, nepovede ke škodě. V praxi jsem to zaznamenal (škody) vždy až po sekundách od vzniku problému s N.

Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #20 kdy: 04.12.2017, 18:59 »

Taky jsem prolétl ČSN EN 61009-1 ed. 3 a nenašel jsem tam nic o zkoušení nebo tolerancích ohledně sledu L a N u tří nebo čtyřpólových chráničů.

A co požadavek z čl. 8.1.2 odstavec 2 o spínání nulového pólu, nesmí zapnout po ostatních a nesmí vypnout před ostatními póly? Netřeba tolerance když je určeno pořadí. 

Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #21 kdy: 04.12.2017, 19:06 »

Ten požadavek určuje pořadí nebo současnost.
Zaznamenáno
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #22 kdy: 04.12.2017, 19:22 »

Tento požadavek určuje pořadí, to znamená že současnost je prakticky mimo hru. Tím pádem u přístroje, o kterém je diskuse, bude velmi těžké tento požadavek dodržet při prohození N z jedné strany na druhou. Já myslel že je to už jasné.  Smutek
Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #23 kdy: 04.12.2017, 20:24 »

Kdyby požadavek určoval jen pořadí, bylo by napsáno, že musí N vypnout později než L. Jestliže je ale psáno, že N nesmí vypnout dříve než L, může vypnout později nebo stejně jako L. Tady u toho jsem zase myslel já, že je to jasné.  Úsměv
Co si myslíme o tom, jestli to je nebo není realizovatelné, není vůbec důležité. Plnou odpovědnost má výrobce.
Zaznamenáno
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #24 kdy: 04.12.2017, 20:49 »

......... může vypnout později nebo stejně jako L .........

Zaručit stejné vypnutí je teoretické, vždy je nějaký rozdíl, takže v praxi zbývá pouze vypnutí pozdější.  Mrknutí
Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #25 kdy: 04.12.2017, 23:31 »

Zaručit stejné vypnutí je teoretické, vždy je nějaký rozdíl...
Stejné (současné) vypnutí (a také zapnutí) jsme schopni změřit jen s nějakou přesností. Otázkou ovšem je, jaký rozdíl v okamžicích sepnutí/rozepnutí jednotlivých pólů má nějaký praktický dopad.
Každé zařízení konstruované na síťové napájení musí po krátkou dobu vydržet nějaké to přepětí - můj soukromý názor je, že po dobu 5 ms by měl každý spotřebič na 230 V bez úhony vydržet 400 V (netvrdím, že to opravdu každý China Export vydrží). To pak dává prostor pro "současnost" s tolerancí 5 ms, což je myslím technicky realizovatelné .
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #26 kdy: 05.12.2017, 00:27 »

Na to nejlepší vysvětlení stejně vždycky přijdu až při venčení Ferdy.
K tomu, aby nemohlo v důsledku plovoucího N vodiče dojít k přepětí, úplně stačí, když s předstihem rozpínají/zpožděně spínají střední dva kontakty RCD (které jsou vždy fázové). V okamžiku spínání/rozpínání krajních kontaktů je pak výstup RCD připojen jen na jednu fázi a na N, a vznik přepětí nehrozí - je z tohoto hlediska úplně jedno, který z nich koná dříve.
Tipnul bych si, že u diskutovaného výrobku šel pan Hager touto cestou. Ověřené to ale nemám.
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #27 kdy: 05.12.2017, 08:08 »

Tomu říkám "Finta FŇ"  Palec vzhůru
Ovšem podmiňuje to připojení N vždycky jen na krajní svorku zleva nebo zprava, což mi z toho popisu moc nepřipadá. Dávají důraz na jištění všech pólů, možnost připojení N zleva nebo zprava a označení svorek 1,3,5,7/2,4,6,8. Z toho vyvozuju připojení N na libovolnou svorku, takže asi nezbývá než sázet na současnost.
Zaznamenáno
Maroš Klein
*
Offline Offline



« Odpověď #28 kdy: 05.12.2017, 08:35 »

Každé zařízení konstruované na síťové napájení musí po krátkou dobu vydržet nějaké to přepětí - můj soukromý názor je, že po dobu 5 ms by měl každý spotřebič na 230 V bez úhony vydržet 400 V (netvrdím, že to opravdu každý China Export vydrží). To pak dává prostor pro "současnost" s tolerancí 5 ms, což je myslím technicky realizovatelné .
V praxi to bude pravdepodobne u väčšiny výrobcov ešte vyššie.
Napríklad OEZ má maximum v skratovej časti ističov pre skratové prúdy na 10 ms. Tento čas pre mechaniku by mal vyhovieť pre ochranu pri poruche aj pre prípad nadpätia (ak by tam mal byť ten rozdiel v spínaní N).
Pri teste chrániča tlačítkom, resp. meracím prístrojom by však namerané hodnoty doby odpojenia vyhoveli pravdepodobne aj ďaleko vyššie do 0,2s, a tieto konštrukčne dlhšie časy práve pri teste chrániča by nejaký teoretický vplyv pri častých testoch na spotrebiče mohli mať. Napríklad pri hranici garantovaného počtu spínacích cyklov.
Zaznamenáno
Petr Moravec
*
Offline Offline




« Odpověď #29 kdy: 05.12.2017, 08:47 »

Díky pane Tomáši, škoda jen že nemám Ferdu, mám jen dva domácí kocoury ty nevenčím a tím nedostávám tyto správné nápady, ANO TO JE ŘEŠENÍ.  Palec vzhůru poklona
Zaznamenáno
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #30 kdy: 05.12.2017, 19:23 »

Stejné (současné) vypnutí (a také zapnutí) jsme schopni změřit jen s nějakou přesností. Otázkou ovšem je, jaký rozdíl v okamžicích sepnutí/rozepnutí jednotlivých pólů má nějaký praktický dopad.
Každé zařízení konstruované na síťové napájení musí po krátkou dobu vydržet nějaké to přepětí - můj soukromý názor je, že po dobu 5 ms by měl každý spotřebič na 230 V bez úhony vydržet 400 V (netvrdím, že to opravdu každý China Export vydrží). To pak dává prostor pro "současnost" s tolerancí 5 ms, což je myslím technicky realizovatelné .

S tím se nedá než souhlasit Úsměv.
Zaznamenáno
Martin Novák
*
Offline Offline




« Odpověď #31 kdy: 05.12.2017, 19:43 »

Vetsina zarizeni musi vramci pozadavek na EM odolnost vydrzet podstatne vic, nez 400V po dobu nekolika milisekund. Elektronicka zarizeni se bezne na surge protect testuji az 2,5kV po dobu nekolika desitek ms, prumyslova musi vydrzet jeste vice. Problem bych videl spis ve starsich zarizenich se spinanym zdrojem a postupnem odchodu kondenzatoru. Mne pred rokem trihodinovy vypadek proudu kvuli udrzbe distribucniho vedeni v ulici stal DVD prehravac, zdroj ke scanneru a adapter k WiFine, ktere proste po obnove napajeni nenabehli.
Zaznamenáno
Václav Kalina DC
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #32 kdy: 06.12.2017, 07:38 »

Ano tomu rozumím. Větu o nebezpečnosti jsem neměl použít a omlouvám se za ni.
Ale zajímalo mne technické řešení současného odpojení všech kontaktů.
Jelikož vycházím z předpokladu, že má být N odpojen jako poslední a sepnut jako první.
Jak je tedy zajištěno to přesné odpojení, nebo jak krátký časový úsek je k dispozici pro případné dřívější odpojení N pólu bez rizika poškození citlivých spotřebičů. Jak to má HAGER vyřešené? Nic jiného v tom nehledejte. Věřím p. Schwarzovi že se u Hageru pokoušel získat  tuto informaci a nedostal ji.  Jsem v rozpacích

Myslím ze v pohodě stačí aby krajní kontakty dopadaly později NES prostřední. Pak se nemůže nic stát.
Zaznamenáno

Senior specialista provozu sítí a systémů T-Mobile Czech a.s.
Revizní technik EZ-E2A
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #33 kdy: 06.12.2017, 09:31 »

Myslím ze v pohodě stačí aby krajní kontakty dopadaly později NES prostřední. Pak se nemůže nic stát.
Vy si po sobě někdy přečtete, co jste napsal?
Nechtěl jste náhodou napsat "Myslím, že v pohodě stačí, aby krajní kontakty odpadaly později NEŽ prostřední"?
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #34 kdy: 06.12.2017, 11:48 »

Vetsina zarizeni musi vramci pozadavek na EM odolnost vydrzet podstatne vic, nez 400V po dobu nekolika milisekund. Elektronicka zarizeni se bezne na surge protect testuji az 2,5kV po dobu nekolika desitek ms, prumyslova musi vydrzet jeste vice. Problem bych videl spis ve starsich zarizenich se spinanym zdrojem a postupnem odchodu kondenzatoru. Mne pred rokem trihodinovy vypadek proudu kvuli udrzbe distribucniho vedeni v ulici stal DVD prehravac, zdroj ke scanneru a adapter k WiFine, ktere proste po obnove napajeni nenabehli.

Co to je ta EM odolnost?
Asi jsem po ránu nějakej natvrdlej, ale nerozumím tomu. Jsem v rozpacích
Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Václav Kalina DC
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #35 kdy: 07.12.2017, 09:05 »

Vy si po sobě někdy přečtete, co jste napsal?
Nechtěl jste náhodou napsat "Myslím, že v pohodě stačí, aby krajní kontakty odpadaly později NEŽ prostřední"?
Jo omlouvám se,  psal jsem to z mobilu v koloně. Ani jsem nedočetl,  že to již odhalili předem nou . Ono vůbec to psaní pod Androidem stoji za to  Škleb
Zaznamenáno

Senior specialista provozu sítí a systémů T-Mobile Czech a.s.
Revizní technik EZ-E2A
Stran: 1 [2] 3 4 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Musia byť aj nasledné rozvadzače opatrené prúdovým chráničom?
 Je povinost instalovat centrální 3f proudový chránič na dřevěnou chatku?
 Je na mieste ekonomicka vyhoda centralneho chranica?
 Je nutno u zapojení sušičky použít chránič ?
 Lze dát chránič stejné jmenovité hodnoty jako hlavní jistič?
 Je u dřevostaveb nutné zapojit chránič 300mA jako centrální?
 Musí se použít proudový chránič ve výrobní zámečnické hale?
 Doporučuje nějaká norma doplnění proudových chráničů v elektrických instalací ?
 Je nutné použít proudový chránič v ovládací technologii?
 Proudové chrániče pro zajištění ochrany automatickým odpojením
 Pro které okruhy instalovat proudový chránič?
 Je nutná instalace RCD za oddělovací trafo?
 Jak reagovat na požadavek neosazení proudového chrániče?
 Jaký typ chrániče zvolit pro čerpadlo do studny vzdálené 180m od rozvaděče?
 Použiť alebo nepoužiť prúdový chránič na napájanie brány v plote?
 Už vás proudový chránič zachránil?
 Je v koupelně výměna proudového chrániče 20mA za 16mA opravdu nutná?
 Je nutné FI s Idn=30mA, na SV okruhy, v prostorách shromažďovacích?
 Musí být použit chránič pro rekuperační jednotku, jestliže je v koupelně?
 Používáte chrániče v průmyslových kuchyních?
 Jak aplikovat proudový chránič na elektrocentrále?
 Opravdu se blíží konec centrálních proudových chráničů 30mA?
 Může být v elektroměrném rozvaděči proudový chránič?
 Má někdo tip jak vyřešit zásuvku s proudovým chráničem pro čerpadlo?
 Je nutné v drevodome k 30mA FI použít ještě 100/300mA?
 Proudové chrániče (třetí, aktualizované vydání 2015)
 Jaký zvolit proudový chránič pro moderní audio techniku?
 Jaký typ zásuvek lze použít pro hudební produkce?
 Musí být pro svět. obvod použit proud. chránič v lékařský prostorách skupiny 1?
 Lze vysvětlit absenci proudových chráničů zásuvkových obvodů výrobní haly?
 Může být ve výrobně zásuvka 32A bez proudového chrániče?
 Jak je spolehlivý levný chránič do zásuvky?
 Za jakých podmínek mohou být v objektu autoservisu zásuvky mimo chránič?
 Jaké parametry musí mít proudový chránič pro jednofázové zásuvkové obvody?
 Je nutné použít proudový chránič G ke 3f sřídači?
 Je možné za 32A hlavní jistič připojit paralelně dva 25A proudové chrániče?
 Co vše je nutné připojit přes chránič?
 Aky mate nazor, keby sa napr na kupelnu pouzil chranic s 10mA?
 Musí být zásuvka pro připojení RACKu v počítačové učebně přes proudový chránič ?
 Je nutné mít samostatný proudový chránič pro koupelnu pokud již jeden existuje?
 Jakou hodnotu RCD na kombinovanou zásuvku 400V/5/32A+230V/16A?
 Jak u čerpadla kanalizace prosadit použití proudového chrániče?
 Kam instalujete proudový chránič v dřevostavbě?
 Je pro zásuvku v rozvaděči určenou pro zařízení třídy II nutný proudový chránič?
 Lze v dílně nahradit proudový chránič místo 30mA za 100mA?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.108 sekund, 22 dotazů.