{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jakou charakteristiku (C,D) jištění transformátorů byste doporučili?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jakou charakteristiku (C,D) jištění transformátorů byste doporučili?  (Přečteno 1586 krát)
Hynek Havliš
*
Offline Offline



Automatizace


« kdy: 23.11.2017, 11:06 »

Jaký typ (charakteristik u) jištění transformátorů byste doporučili?
Je to spíše úvaha v teoretické rovině. Mějme nn transformátor o výkonu kolem 5 kVA. Výrobce doporučuje jeho jištění (primár) obvykle jističem s charakteritiko u C nebo D (z důvodu proudových špiček při zapínání).
Podle mého názoru (a názoru některých kolegů, se kterými jsem mluvil) ale nemusí jistič s charakteristik ou C nebo D jistit transformátor dostatečně proti malému dlouhodobému přetížení.
Co si obecně myslíte o použití motorového jističe (tepelného relé, tepelné ochrany) na primární straně? Charakter zátěže je podle mého názoru podobný a ochrana proti přetížení žádoucí.
Ochranu před NDN neřešme. Přemýšlíme pouze o malém dlouhodobém přetížení.
Nezabývám se tímto často, ale motorový jistič pro trafo jsem osobně neviděl (a zatím nepoužil)
Co si o tom myslíte?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Patrik Dedík
Elektrikár a živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 23.11.2017, 12:54 »

Co tak poistky? gTr napr? Je pravda, ze ani ja som motorovy spustac este nevidel. Bud poistky, alebo istic char. D
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrotechnik na riadenie činnosti, alebo na riadenie prevádzky E1/A
Projektovanie E2/A
El. inštalácie domov a bytov vrátane bleskozvodov

pdedik@centrum.sk
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #2 kdy: 23.11.2017, 13:17 »

Hynku, použití spouštěče motorů, na primární straně trafa, nevidím jako problém. Soudím že bude lepší jištění jak jistič.
Například typ PKZM0-25-T, je přímo výrobcem určen pro jištění transformátorů .
Tepelná spoušť 20-25A/zkratová spoušť 420A
 Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Miroslav Revús
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 23.11.2017, 14:03 »

V oblasti malých preťažení sa charakteristik a ističa neprejavuje. Všetky ističe (B,C aj D) v tomto prípade majú rovnaké vlastnosti, pretože vtedy reaguje bimetalová spúšť.
Charakteristik a sa prejavuje až pri nadprúdoch od 3xIn, kedy reaguje elektromagneti cká spúšť.


* Charakteristika_isticov.png (38.03 KB, 348x362 - prohlédnuto 39 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Patrik Mlynar
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 23.11.2017, 14:14 »

Riesenim je nechat tam "B" a znizit prudovy naraz predradnym odporom preklenutym po kratkom case cez rele. Bezne pouzivane pre audio zosilnovace s toroidnym trafom.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Miestny elektrotaliban zacne citovat svate normy  ....
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #5 kdy: 23.11.2017, 15:33 »

Riesenim je nechat tam "B" a znizit prudovy naraz predradnym odporom preklenutym po kratkom case cez rele. Bezne pouzivane pre audio zosilnovace s toroidnym trafom.

Toto řešení, mě připadá krkolomné, a zbytečně složité. Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 23.11.2017, 17:36 »

Jaký typ (charakteristik u) jištění transformátorů byste doporučili?
Je to spíše úvaha v teoretické rovině. Mějme nn transformátor o výkonu kolem 5 kVA.

Co si obecně myslíte o použití motorového jističe (tepelného relé, tepelné ochrany) na primární straně? Charakter zátěže je podle mého názoru podobný a ochrana proti přetížení žádoucí.
Ochranu před NDN neřešme. Přemýšlíme pouze o malém dlouhodobém přetížení.
Nezabývám se tímto často, ale motorový jistič pro trafo jsem osobně neviděl (a zatím nepoužil)
Co si o tom myslíte?


Jištění transformátoru je podobné jako jištění motorů.
Musí zvládnout velký nárazový proud při zapnutí.
A při trvalém chodu zvládnout přetížení nad jmenovitým proudem.

Na příklad bych použil LRD16  ( rozsah 9-13 A) s montáži
pod stykač LC1 a předřazené pojistky
25A v provedení gG, případně 16A v provedení aM


velmi dobré povídání  ( od Martina Kurky)je na podobné téma na
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,8552.18.html
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Oliver Mička
*
Offline Offline



Automatizácia


« Odpověď #7 kdy: 23.11.2017, 23:45 »

Bežne sa v praxi stretávam s tým že je primár transformátora istený motorovým ističom.
Väčšinou sú to oddeľovacie transformátory 400/230V alebo 400/24V.
Málokedy vidím primár istený poistkami ba ani dokonca ističmi C/D..
  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

- Projektovanie a programovanie PLC (Rockwell,Siemens,atd).
- Meniče a pohony.
- RaM.
- Elektroinštalá cie do 1000V.
Hynek Havliš
*
Offline Offline



Automatizace


« Odpověď #8 kdy: 24.11.2017, 09:31 »

Děkuji_ za názory. Já jsem naopak nikdy neviděl transformátor jištěný motorovým jističem (faktem je, že s transformátore m se moc často nepotkám) a přišlo mi to zvláštní.
Řešení s rezistorem a relé mi přijde zbytečně složité (snad u nějakého velkého trafa nebo někde, kde by proudová špička zásadně vadila).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 24.11.2017, 09:53 »


Řešení s rezistorem a relé mi přijde zbytečně složité (snad u nějakého velkého trafa nebo někde, kde by proudová špička zásadně vadila).


U jednofázových traf na toroidních jádrech je běžné zapojení s termistory 5R0/5A
zapojených i paralelně do výkonu cca 3,5 kW .
Dříve se používaly výkonové odpory přemostěné kontaktem
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 24.11.2017, 10:22 »

Poslední dobou se setkávám dost často s tím, že pojistka na primáru, předepsaná přímo výrobcem, dost často při zapnutí vybaví. Zkoušeli jsme to a je to tak jednou z deseti zapnutí. Jedná se o malá trafíčka do cca 100VA používaná v zařízeních MaR. Tam pak babo raď, buď dám jištění větší než předepisuje výrobce, nebo mám nespolehlivé zařízení, které občas při výpadku prostě nenaběhne. Když je to jeden rozvaděč, jde o prd, ale když jich je podobných v objektu třeba sto, tak každý výpadek jich pár nenaběhne. Už jsem přemýšlel o předřazení třeba termistoru, jestli by to nepomohlo, ale chce to nějaký originál výrobek určený pro montáž do rozvaděče ideálně na lištu, nic bastleného.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 24.11.2017, 10:48 »

Pokud jsou použity (sklo)pojistky char. F, použít  char. T stejné hodnoty, jinak asi jedině nejbližší vyšší hodnotu. Obrátit se na výrobce, jak to doporučuje řešit je také jedno z možných a dobrých řešení - alespoň se dozví o problému, který možná neví.

Jinak pro 100VA trafíčko bude problém sehnat vůbec nějaký termistor, protože běžné hodnoty v řádu jednotek ohmů určené pro větší výkony traf budou zřejmě jen na ozdobu.

Dále mě napadá, zda se při zapnutí nedostává síťové napětí až k horní dovolené hranici 253V, ani mnoho nových zařízení nemá dnešní Ujm +10% příliš rádo, skoro bych někdy řekl, že výrobci při přechodu na 230V změnili jen údaj na štítku a s úpravami (přepočítáním) primárního vinutí se nenamáhali. U čínských výrobků jsem zjistil, že příliš neodlišují, zda vyrábějí trafa pro 50 nebo 60 Hz (když pro 60Hz vychází menší).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 24.11.2017, 10:55 »

Ještě jsem se chtěl vyjádřit k dotazu kol. Havliše. Proti přetížení trafa je nejlepší jistit sekundár, ovšem i tam to může být problém, záleží na typu zátěže, například nabíjení kondenzátorů větších kapacit za usměrňovačem dělá velké startovací rázy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 24.11.2017, 12:04 »


Podle mého názoru (a názoru některých kolegů, se kterými jsem mluvil) ale nemusí jistič s charakteristik ou C nebo D jistit transformátor dostatečně proti malému dlouhodobému přetížení.

Co si o tom myslíte?


Pokud se jedná o trafa 5 kVA a výše, pak jsou dvě možnosti z hlediska malého  dlouhodobého přetížení.

1) dimenzování trafa tak, aby k tomuto jevu vůbec nedošlo
2) snímat teplotu trafa s vyhodnocením
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 26.11.2017, 12:51 »

Můžete zkusit, dvě svorky na DIN lištu, do nich NTC termistor, např. 10ohmů/7,5A/5,1W.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Hynek Havliš
*
Offline Offline



Automatizace


« Odpověď #15 kdy: 28.11.2017, 08:55 »

Můžete zkusit, dvě svorky na DIN lištu, do nich NTC termistor, např. 10ohmů/7,5A/5,1W.

Po ránu si trošku rýpnu. Předpokládám, že na rozvaděči bude štítek s uvedením krytí např. IP54/IP20. To IP >= 20 pro živé části uvnitř skříně by tak nějak dnes až na výjimky mělo být (viz např. ČSN EN 50274).
Bude mít termistor, zapojený do dvou řadových svorek IP20?

Pokud bych se rozhodl pro řešení s termistorem, asi bych pro jeho zástavbu použil například svorky viz příloha.  V podobných aplikacích se to tak snažím dělat.
Ale ne, že bych různé součástky ve svorkách občas neviděl Úsměv


* 1.jpg (150.21 KB, 1339x500 - prohlédnuto 47 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Janeček
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 28.11.2017, 10:58 »

Asi bych si pořádně přečetl a prohlédl příspěvek kolegy Revúse.Pravdiv ost si můžete ověřit v charakteristik ách jističů.Standa rtní a jednoduché řešení je vždy nejlepší. Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Hynek Havliš
*
Offline Offline



Automatizace


« Odpověď #17 kdy: 28.11.2017, 11:06 »

Příspěvek jsem četl. Fyzikální představu o jištění transformátoru mám. Reagoval jsem výhradně  na způsob instalace varistoru v rozvaděči, navržený kol. ACEOF ACES.
To jsme od původního dotazu odbočili - já s tím ale nezačal. Navíc mi moderátor změnil otázku (v mém původním dotazu se nic o C, D nepsalo - pouze o myšlence ochrany transformátoru proti přetížení tepelnou ochranou - motorovým jističem).
S myšlenkou, že standardní a jednoduchá řešení jsou nejlepší, souhlasím.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Není zapojenie transformátora 230V bez zapojeného nulovacieho (modrého) vodiča v sieti TN-S v rozpore s normou?
 Jak vypočítat a zapojit třífázový transformátor?
 Podle čeho dělíme transformátory?
 Co znamená třída izolace u transformátoru ?
 Jak regulovat transformátor 230/11,5 - 20 VA?
 Sháním autotrafo typ ESS 104
 Poradíte mi se spouštěním výkonového toroidního trafa?
 Jaké má výhody a nevýhody toroid versus normální trafo?
 Jaký musí být alespoň volný prostor nad dilatační nádobou transformátoru?
 Nemá být sekundární napětí transformátorů 22/0,4 a 22/0,42 kV?
 Je nutné uzemnění uzlu trafa 35/04?
 Kam dáváte trafo pro světlo nad umyvadlem?
 Co znamená označení transformátoru "Bezp. rad B"?
 Je nutné k oddálenému transformátoru zřídit vypínání primáru?
 Kde zjistím hodnoty napájecího zdroje (trafa) pro vn/nn?
 Jak zapojit transformátor na 400V
 Ako zapínať trafo 7500VA ktoré niekedy vyhadzuje istenie?
 Nemá mít trafo podle IEC38 420V?
 Kto dodává 3f autotransformatory a laboratorné meraci transformatory ?
 Která zkušebna provádí meranie vlastnosti transformatoroveho plechu?
 Musí se sekundár zkratuvzdorného transformátoru jistit?
 Jaký je rozdíl mezi transformátory se skládaným nebo svařovaným jádrem?
 Viete poradiť kde v ktorej norme sa hovorí o pripojení sek. vinutia se zemí?
 Jak převést 220V na 110V bez transformátoru?
 Jak rozmístit vinutí na toroidu, aby byla co nejmenší rozptylová indukčnost?
 Jaké parametry má mít trafo ke generátoru 110kW, 335A?
 Akým spôsobom je zabezpečené trafo 22kV/230/400V proti výpadku jednej fázy ?
 Jak zjistit hodnoty vadného trafa?
 Je lepsi transformator s jadrem z plechu nebo toroidni?
 Jak snizit napeti na sekundarni strane transformatoru 22/0.4 kV?
 Myslíte si, že EON dá pod napětí takovou trafostanici?
 Je možné připojení trafa ze sítě 22 kV bez vypínače s ochranou?
 Jak změřit toroidní transformátor,abych zjistil kolik má VA?
 Jsou nějaká omezení pro trafo 230/12V umístěné na půdě?
 AKo funguje zapojenie PTN do otvoreného trojuholníka?
 Jaké normy musí splňovat transformátor 12V/1000V, 900VA?
 Jaké jsou výhody a nevýhody transformátor vs. autotransformátoru?
 Kde sehnat sběrnicové měřící transformátory proudu?
 Jak vypočítat výkon transformátoru?
 Môžu paralelne pracovať trafá 250 a 400kVA?
 Kde bych sehnal trafo z 12-14V ss na 24V ss, 8-10VA?
 Dejte pozor ať vám neupadne trafačka do záhonku
 Jak velký záběrový proud snese trafo 400kVA?
 Může takto být zapojen autotransformátor 3x440V=>3x400/230V?
 Za jakých podmínek lze procházet trafokomorou?
 Kolik závitů má distribuční transformátor?
 Jak udělat udělat "přepinani stř U" stř napěti?
 Jak lze zjistit z čeho je jádro transformátoru jestli z CU nebo AL?
 Je treba istit sekundarne vinutie transformatora?
 Jak se buduje podzemní trafostanice?
 Je správné, když trafoplechy jsou spojeny svařením?
 Co znamená označení transformátoru 40/40/12,5 ?
 Jak dlouho smí běžet trafo ?
 Jsou běžné staré jednofázové síťové transformátory spolehlivé?
  Jak chladit trafo 230V~/24V~?
 Lze toroidní trafo pro 230V provozovat na 242V?
 Mate skúsenosti s elektronickým transformatorom Kanlux SET210?
 Zapojovali jste ve své praxi obří olejový transformátor KONČAR?
 Musí mít toroidní transformátor 230V 60VA/12V 5A soft start?
 Opravdu musí být sekundární vinutí transformátoru dvojnásobného průřezu?
 Co se stane při záměně primáru a sekundáru u transformátoru?
 Jaký je rozdíl při použití transformátoru 22/04 s Uk 4 a 6%?
 Jaký je provozní rozdíl vn/nn transformátoru?
 Jaká jsou typická spojení vinutí distribučních transformátorů vn/nn ?
 Novinky dodavatele transformátorů BEZ 2013
 Je nerovnoměrné rozložení teploty suchého transformátoru 1MVA normální?
 Jakou hodnotu napětí udávají štítkové hodnoty třífázového transformátoru?
 Jak se bude chovat trafo 6/0,4kV při změně napájení do sekundáru?
 Jaká rizika jsou spojena u provozovaných olejových transformátorů s krátkodobým nouzovým přetížením?
 Štítek suchého transformátoru obsahuje mimo jiné i třídu prostředí. Co představuje označení třída E1
 Štítek suchého transformátoru obsahuje mimo jiné i klimatickou třídu. Co představuje označení třída
 Co představuje pojem úplně uzavřený suchý transformátor?
 Jaké podmínky musí být splněny pro paralelní chod transformátorů (předpokládáme jejich plné využití)
 Co představuje označení na štítku transformátoru Y/D?
 Jaká velikost olejového transformátoru se připouští při jeho umístění na stanovišti ve skříňovém roz
 Kolik transformátorů s jednotlivým výkonem je možné umístit ve společném prostoru nebo v jedné komoř
 Jaké transformátory se nemají umísťovat na stožár stožárových transformoven?
 Objem záchytné jímky, která není zároveň havarijní jímkou, musí být alespoň 20% objemu oleje největš
 Kdy se nemusí zřizovat záchytná jímka u olejových transformátorů (pokud k tomu nejsou zvláštní důvod
 Jaký volný prostor musí být alespoň nad dilatační nádobou transformátoru?
 Musí být uzemněny sekundární obvody přístrojových transformátorů?
 Jak musí být chráněna sekundární strana přístrojových transformátorů napětí?
 Jak musí být instalovány přístrojové transformátory na zařízení vn?
 Mohou se navzájem zásadně ovlivňovat trafa v těsné blízkosti?
 Čím odjistit 3f transformátor o příkonu 25kW?
 Co znamená údaj o proudu na výstupu adaptérů (zdrojů)?
 Kde v ČR sehnat neonový transformátor 230V/10kV?
 Jak spočítat kompenzaci proudu transformátoru naprázdno?
 Jaký výstupní proud transformátoru použít?
 Bude transformátor pracovat na stejnosměrné napětí s nikoli hladkým průběhem?
 Provozní podmínky pro transformátory pro zdravotnickou IT síť
 Jak funguje fázový transformátor?
 Kde vzít vzorce pro výpočty indukčních strojů a transformátorů?
 Jak u autotransformátoru snížit napětí?
 Kde sehnat trafo 230V/40V 5A pro řezačku polystyrenu?
 Jak jistit autotransformátor na sekundární straně?
 Je reálné požádat o vystavění domečku kolem sloupové trafostanice?
 Co muze zpusobit vyhozeni proudoveho chranice po zapojeni zvonkoveho trafa?
 Podle čeho navrhujete stanoviště transformátoru?
 Trendy ve výrobě transformátorů
 Víte, jak se kdysi bez polovodičů řídilo napětí?
 Jak se stanoví povolená hladina akustického výkonu výkonového transformátoru?
 Nejsou trafa 6/0,4kV 2x1600kVA pro zatižení 3764kW nedostatečná?
 Jak je řešena ochrana při poruše na sekundární straně trafa?
 ČEPS: Přípravy na spuštění regulačních transformátorů vrcholí
 TIP na jednofázové transformátory zalité v krytu s krytím IP54
 Ktorá norma hovorí o spôsobe odberu vzorky oleja z transformátora?
 Lze vyměnit klasické trafo za spínaný zdroj SELV, PELV?
 Regulační transformátory v síti plní svůj úkol
 Je nutné uzemnit sekundární stranu transformátoru 400 (IT)/230V?
 TIP na jednofázové transformátory s toroidním jádrem

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.231 sekund, 22 dotazů.