Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jaký je rozdíl mezi výrobkem a elektrickým zařízením?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jaký je rozdíl mezi výrobkem a elektrickým zařízením?  (Přečteno 13027 krát)
Jan Bocek
*
Offline Offline



« kdy: 21.11.2017, 10:34 »

Je to navázaní na diskusi o úplném krytu, protože se již nejedná o rozvaděč, nebo tak zvaný úplný kryt, ale jedná se o elektrické zařízení.

Vyhláška 73/2010 Sb. o stanovení vyhrazených elektrických technických zařízeních je na základě zákona 174/1968 Sb. o státním odborném dozoru nad bezpečnosti práce a jeho novelách a stanovuje, že elektrické zařízení je:

a) pro výrobu, přeměnu, přenos, rozvod a odběr elektrické energie a elektrické instalace
b) určená k ochraně před účinky atmosferické a statické elektřiny

Dále vláda nařizuje podle Z 90/2016 Sb. o posuzování shody stanovených výrobků nařízením vlády NV 118/2016 Sb. o posuzování shody elektrického zařízení určených pro používání v určitých mezích napětí při jejich dodávání na trh.

V uvedeném NV 118/2016 Sb. je na mnoha místech uvedeno, že výrobce nebo dodavatel elektrického zařízení musí deklarovat, že mnohé výrobky a součástí elektrického zařízení správně smontoval a připojil. To vše dokazuje v technické dokumentaci, která umožňuje posouzení shody elektrického zařízení s příslušnými dále uvedenými požadavky.

--------------------------------------------------------------

Jaká je ale praxe?
Při revizích elektrického zařízení jsou dodavatelem předloženy ES prohlášení o shodě jen výrobku a výrobků, ale okolo elektrické instalace obvykle je toho žalostně málo. Dochází zde k záměně prostředků a cíle.

Příklad 1
V průmyslovém prostředí stanice pro měření emise plynů.
K rozvaděči je přiložené dobře provedené prohlášení o shodě.
krytí IP30/20, jenže rozvaděč je umístěný v prostředí, kde je nutno IP 43
Od analyzátorů plynu jsou ES prohlášení s prošlou platnosti dva roky
a dále se tam uvádějí ČSN 340070 a ČSN 356506. Ta první je zrušená skoro
40 roků, ale výrobek je modelem 2015 !! ( to je to věčné Ctrl + Enter)
Návod na montáž, obsluhu a údržbu rozvaděče je obecný na všechny rozvaděče, ale marně hledám Návod na obsluhu a údržbu emisní stanice.
Z předložených dokumentů není jasné kdo elektrické zařízení namontoval. VRZ provedená pouze na přívod .....myslíte, že je to v pořádku podle NV 118/2016 Sb.

Příklad 2
Mimořádná revize objektu pro admin. činnost ve státní správě.
Revizi vyvolal investor. Stavba provedená podle DP pro stavební povolení
jako oprava elektrické instalace. Nesouhlasil mi počet rozvaděčů, schéma
zapojení zdaleka neodpovídalo provedení, dvě patra nová elektrika dvě patra stará elektrika.
Něco v TNS něco v TNC, náležitosti mizerné.
Na dva rozvaděče bylo vystaveno slušné prohlášení o shodě a dokonce i schéma zapojení od výrobce. Ostatní náležitosti od dodavatele bídné. Jenže investor udělal značnou chybu a požádal TIČR o odborné stanovisko. A tato mimořádná revize měla tomu předcházet.
Nakonec jiná firma to musela předělat a investor stanovil i technický dozor.
Co bylo špatné na samém začátku?
 

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 21.11.2017, 10:38 »

Co vám říká pojem úplný kryt?

To Roman Bašta:

Trochu jsme rozšířili aktuální téma, možná by mohli moderátoři od příspěvku #81 otevřít nové téma výrobek vs. instalace. Přiznávám, že je to jako stvořené pro vyjádření odborníka z oblasti právních předpisů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 21.11.2017, 10:45 »

Aby to nezaniklo....

Roman Bašta

Shodneme se, že zhotovitel elektroinstala ce dodá výše uvedené (#86) podklady pro vyhotovení výchozí revizní zprávy. Ostatně ověření bude vycházet ze stejných norem, bez ohledu na č. NV.
Ikdyž jsme stále u téma úplného krytu - dovolím si odbočku, jak by vypadala praxe elektroinstala ce = stanovený výrobek?
Pokud do volné pozice rozvaděče vložím jistič, připojím ke stávajícím, změnil jsem výrobek a podle současného výkladu se stávám jeho výrobcem. Provedu tedy nové ověření, vystavím nové EU prohlášení o shodě.
Připusťme, že je elektrická instalace bytové jednotky stanovený výrobek. Pokud zásuvkový okruh v instalaci rozšířím o jednu zásuvku napojenou v dosud koncové zásuvce, změnil jsem výrobek a musím tedy provést nové ověření výrobku. V jakém rozsahu? Těžko bych mohl vystavit EU prohlášení o shodě pouze na rozšířenou část (pak bych mohl ověřit pouze samostatný přidaný jistič do rozvaděče - což je nesmysl). Musel bych provést ověření celého výrobku - instalace v bytě. Dosud jsem nepotřeboval na toto rozšíření ani výchozí revizi, stačil záznam o kontrole.
Připouštím, že u bytové jednotky by to nebylo neproveditelné (ovšem cena za montáž kabelu, krabice a zásuvky s opětovným ověření celé instalace by se značně navýšila),  ale jaká by byla situace při rozšíření elektroinstala ce o jednu zásuvku v průmyslovém areálu, na kterou by bylo vydáno EU prohlášení o shodě jako celek? Opět jsem změnil ověřený výrobek a kde je hranice požadovaného ověření - ověřit část výrobku?
... pokračování
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 21.11.2017, 10:52 »

pokračování:

Z jiného pohledu - před uvedením do provozu vyhrazeného elektrického technického zařízení musí být ověřena jeho bezpečnost revizním technikem dle V 73/2010 (př. 2 odst.3). Dostane do ruky EU prohlášení o shodě stanoveného výrobku (celé elektroinstala ce),  přečte si v uvedené příloze odst. 7 (Splnění požadavků bezpečnosti se považuje za splněné u výrobků, které jsou výrobky stanovenými k posuzování shody podle jiného právního předpisu) a v podstatě může napsat výchozí revizní zprávu "Zhotovitel (nyní tedy výrobce) předložil EU prohlášení o shodě, elektrické zařízení je z hlediska bezpečnosti schopné provozu" podpis, datum, faktura. Ovšem je možné, že se bude v dohledné době nazývat ověřovatel, možná i shodovatel nebo jakýsi podobný ... (fantazii s meze nekladou, ale to jen tak pro zasmání).
Pokud stále platí: Elektroinstala ce je soustava elektrotechnic kých zařízení k vedení a ovládání elektrického proudu nebo elektrických signálů v místě jejich výroby resp. vzniku, přeměny a úprav nebo jejich užívání a spotřeby (nebo nějak podobně),  měla by spíše spadat pod účinnost Z 174/1968 (připravuje se novela/náhrada) - vyhrazené technické zařízení, podléhající ověření prováděné revizním technikem. Zhotoviteli stanoveného výrobku stačí živnostenský list na nevázanou činnost (tedy muže jí provádět bezmála každý),  montážní firma, ale musí mít vázanou živnost na montáž elektrických zařízení.

Rozhodně bych nedával rovnítko mezi výrobek a provedenou elektroinstala ci (ve stavbě).

Motto:
Zapojením mnohých výrobku do systému vzniká elektrické zařízení. Je na dodavateli (zhotoviteli),  aby dokázal, že je to ve shodě s předpisy a zákony. Revizní technik je od toho aby to vše ověřil a vydal osvědčení. V některých zemích funkci revizního technika neznají, ale státní inspektoři provádějí osvědčení vždy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
J Lhava
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 21.11.2017, 12:06 »

Citace
Jaký je rozdíl mezi výrobkem a elektrickým zařízením?
Toť zajímavá otázka, neb se těžko hledá definice výrobku.
A když už se najde, tak nám úplně moc nepomůže.

Viz Směrnice (85/374/EHS) ze dne 25. července 1985, o sbližování právních a správních předpisů členských států týkajících se odpovědnosti za vadné výrobky
Citace
Článek 2
Pro účely této směrnice se "výrobkem" rozumějí všechny movité věci kromě prvotních zemědělských produktů a produktů lovu, také tehdy, jsou-li zabudovány do jiné movité věci nebo do nemovitosti. "Prvotními zemědělskými produkty" se rozumějí produkty půdy, chovatelství a rybářství, kromě produktů, které prošly počátečním zpracováním. "Výrobek" zahrnuje i elektřinu.

Článek 3
1. „Výrobcem“ se rozumí výrobce konečného výrobku, výrobce každé suroviny nebo výrobce součásti a každá osoba, která uvedením svého názvu, ochranné známky nebo jiného rozlišovacího znaku na výrobku vystupuje jako jeho výrobce.

2. Aniž je dotčena odpovědnost výrobce, každá osoba, která v rámci své obchodní činnosti doveze do Společenství výrobek za účelem prodeje, pronájmu, leasingu nebo jakékoliv jiné formy distribuce, se považuje za výrobce ve smyslu této směrnice a je odpovědná jako výrobce.

3. Pokud nelze určit výrobce výrobku, považuje se každý dodavatel výrobku za výrobce, pokud v přiměřené lhůtě neuvědomí poškozenou osobu o totožnosti výrobce nebo osoby, která mu výrobek dodala. Totéž platí v případě dovezeného výrobku, jestliže na tomto výrobku není uvedena totožnost dovozce podle odstavce 2, i když je název výrobce uveden.



U nás pak zákon č. 22/1997 Sb.,  o technických požadavcích na výrobky, ve znění pozdějších předpisů
Citace
§ 2
Základní pojmy
Pro účely tohoto zákona se rozumí
a) výrobkem jakákoliv věc, která byla vyrobena, vytěžena nebo jinak získána bez ohledu na stupeň jejího zpracování a je určena k uvedení na trh jako nová nebo použitá,
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Bašta Roman
*
Offline Offline


R-EZ-E1A


« Odpověď #5 kdy: 21.11.2017, 13:54 »

Jen v rychlosti, v návaznosti na diskusi v předchozím tématu se vší pokorou myslím, že otázka by měla znít Rozdíl mezi stanoveným výrobkem a elektrickou instalací.
Elektrické zařízení může být
- samostatný výrobek
- soustava několika výrobků (elektrická instalace)


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #6 kdy: 21.11.2017, 14:23 »

Podle mého názoru elektroinstala ce není výrobek, ale technické vybavení, ať už výrobku, stavby nebo budovy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 21.11.2017, 21:40 »

Jen v rychlosti, v návaznosti na diskusi v předchozím tématu se vší pokorou myslím, že otázka by měla znít Rozdíl mezi stanoveným výrobkem a elektrickou instalací.
Elektrické zařízení může být
- samostatný výrobek
- soustava několika výrobků (elektrická instalace)

No právě, zákon 22/97 Sb. ( dnes 91/2016 Sb.) a z něj pocházející Z 90/2016 Sb. o posuzování stanovených výrobků s odkazem na elektrické zařízení v NV 118/2016 Sb. mluví v mnohých částech Z 90/2016 Sb. o pevné elektrické instalaci, určité sestavě několika druhu přístrojů, jež jsou zkompletovány, instalovány a určeny k trvalému používání
(§31, 32). Analogicky v §43, kdy se mluví o sestavě několika zařízení....i když tlakových.

A pokud čtu v Z 90/2016 Sb. v §6(2)  že výrobce je povinen vyhotovit technickou dokumentaci a provést nebo si nechat provést postup posuzování shody stanovený nařízením vlády. Rozsah a způsob provedení najdeme v přílohách NV 118/2016 Sb. A toto NV je o elektrických zařízeních, o výrobku je Z 90/2016 Sb.

Podle mého názoru elektroinstala ce není výrobek, ale technické vybavení, ať už výrobku, stavby nebo budovy.

Pro výrobky platí zákon 90/2016 Sb.
pro elektrické zařízení, nebo elektroinstala cí platí NV 118/2016 Sb.,  spolu s vyhláškou 73/2010 Sb. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Bašta Roman
*
Offline Offline


R-EZ-E1A


« Odpověď #8 kdy: 21.11.2017, 22:39 »

§31 a 32 se týkají "Pevné instalace z hlediska elektromagneti cké kompatibility" a dle §32 se posouzení shody provádí až pokud se v instalaci projeví známky nesouladu s NV, tedy ne před uvedením do provozu.
§43 se netýká elektrických zařízení, těžko je směšovat.
Obecnou oporu pro elektrické instalace v Z 90/2016 vč. jeho NV nevím z čeho odvodit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 21.11.2017, 23:09 »

§31 a 32 se týkají "Pevné instalace z hlediska elektromagneti cké kompatibility" a dle §32 se posouzení shody provádí až pokud se v instalaci projeví známky nesouladu s NV, tedy ne před uvedením do provozu.
§43 se netýká elektrických zařízení, těžko je směšovat.
Obecnou oporu pro elektrické instalace v Z 90/2016 vč. jeho NV nevím z čeho odvodit.

"hledáme souvislosti s cílem, ale bylo elektrické zařízení bez chyby"

Schválně jsem uvedl oddíl 2 Pevné instalace z hlediska EMC pro tu "obecnou" oporu elektrického zařízení nebo instalace, prostě pospojování těch vyhrazených výrobků.
Všude se píše o množném čísle.....

Navíc příloha 1 bod 2 NV 117/2016 Sb. vyžaduje zdokumentovaná pravidla správné praxe z hlediska EMC. Když již je problém, tak je trochu pozdě....a pak se zjistí, že není shoda s NV 118/2016 Sb. u elektrické instalace.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Bašta Roman
*
Offline Offline


R-EZ-E1A


« Odpověď #10 kdy: 21.11.2017, 23:19 »

K příkladům v úvodní otázce - lajdáctví, pohodlnost, neznalost změn v předpisech, nikým nepožadovaná dokumentace pro realizaci (investor šetří, stavebnímu úřadu je to jedno),  u obou  příkladů nezáleželo zhotoviteli na žádném nařízení vlády (pro takového je proběhlá diskuse nepochopitelná),  smutná praxe v našem oboru, bohužel nijak vyjímečná. O peníze jde až v první řadě a čas jsou peníze ("Kdo mi zaplatí vyhotovení dokumentace skutečného provedení, když mi nedali ani zadávací/realizační dokumentaci?" - výrok vedoucího montáží, zároveň revizního technika minulý týden, k tomu ani nepopsaný skříňový rozvaděč, natož označení kabelů ....),  tlak na cenu do výběrových řízení ... mám ještě pokračovat?
Vždyť dělat poctivě, to dá holenku práci.
Mimochodem, jaký je váš názor na uvedený příklad rozšíření zásuvkového obvodu?

 Když již je problém, tak je trochu pozdě... přesto je to v NV
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
J Lhava
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 21.11.2017, 23:43 »

§31 a 32 se týkají "Pevné instalace z hlediska elektromagneti cké kompatibility" a dle §32 se posouzení shody provádí až pokud se v instalaci projeví známky nesouladu s NV, tedy ne před uvedením do provozu.
To si úplně nemyslím, viz prováděcí NV 117/2016 Sb.,  Příloha č. 1
Citace
ZÁKLADNÍ TECHNICKÉ POŽADAVKY
1. Obecné požadavky
Zařízení musí být navržena a vyrobena tak, aby se s přihlédnutím k dosaženému stavu techniky zajistilo, že
a) elektromagneti cké rušení, které způsobují, nepřesáhne úroveň, za níž rádiová a telekomunikačn í zařízení nebo jiná zařízení nejsou schopna fungovat v souladu s určeným použitím, a
b) dosahují úrovně odolnosti vůči elektromagneti ckému rušení očekávanému při jejich provozu v souladu s určeným použitím, která jim umožňuje fungovat bez nepřijatelného zhoršení provozu v souladu s určeným použitím.
2. Zvláštní požadavky na pevné instalace
Instalace a určené použití komponentů
Pevná instalace musí být instalována s použitím pravidel správné praxe a s ohledem na údaje o určeném použití komponentů, aby byly splněny základní požadavky stanovené v bodě 1. Pravidla správné praxe musí být zdokumentována a dokumentaci musí provozovatel instalace nebo jím pověřená osoba po dobu provozování instalace uchovávat pro potřeby orgánů dozoru.
Podle mě podtržená ustanovení dopadají na zhotovitele v rámci realizace.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Bašta Roman
*
Offline Offline


R-EZ-E1A


« Odpověď #12 kdy: 22.11.2017, 09:42 »

Dobře pane Hlavatý, ale i ta příloha 1 mluví jasně jen o elektromagneti ckém rušení (kompaktibilitě) v pevných instalací. Se správným provedením pevné elektroinstala ce to samozřejmě souvisí, ale těžko podle toho zdůvodnit ověření všech instalací (v ve stavbách) před uvedením do provozu (viz zmíněný § 32).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #13 kdy: 22.11.2017, 09:55 »

NV 117/2016, hovoří o EMC, ale pouze o tomto. Úsměv

Jinak osobně zastávám názor, že pevná neboli stavební elektroinstala ce, není výrobek.Apropo, lze například takovou pevnou elektroinstala ci pro RD, koupíte třeba v HORNABU?
Asi né. Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #14 kdy: 22.11.2017, 10:06 »

Podle mého názoru elektroinstala ce není výrobek, ale technické vybavení, ať už výrobku, stavby nebo budovy.
Je možné prodat pouze elektroinstala ci, bez např. budovy v níž je nainstalovaná?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
J Lhava
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 22.11.2017, 10:25 »

To samozrejme nelze, ale povsimnete si vyse citovane definice, jak EU chape vyrobek:
Citace
Pro účely této směrnice se "výrobkem" rozumějí všechny movité věci kromě prvotních zemědělských produktů a produktů lovu, také tehdy, jsou-li zabudovány do jiné movité věci nebo do nemovitosti.
Tim neobhajuji, ze by elektroinstala ce mela byt vyrobkem, nemyslim si to.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #16 kdy: 22.11.2017, 10:31 »

To, že něco uvede "BRUSEL",  ještě neznamená, že to je dobře. zle
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 22.11.2017, 10:51 »

Toť zajímavá otázka, neb se těžko hledá definice výrobku.
A když už se najde, tak nám úplně moc nepomůže.

U nás pak zákon č. 22/1997 Sb.,  o technických požadavcích na výrobky, ve znění pozdějších předpisů

Pokud se budu držet pojmu" v Z 22/97 a následně Z 90/2016 Sb.,  tak v §4 cituji:
Výrobky určené k posuzování shody a technické požadavky..... stanoví vláda nařízeními. Pro elektrické zařízení je to NV 118/2016 Sb.

Ale abychom neztratili hlavní cíl diskuse, kterým je otázka, zdá elektrické zařízení podléhá postupům posouzení shody, tak jak to stanovilo NV 17/2003 Sb. před 14 léty a jak to nařizuje a jemně rozšiřuje NV 118/2016 Sb.

Spor je v tom, že elektrické zařízení není výrobek, který podléhá pod zákon 90/116 Sb.
A proto posouzení shody nikdo léta nedělá. Chápeme pak ty souvislosti a zákony správně?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.05 sekund, 22 dotazů.