Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Je možné umístit rozvaděč v BE2N1?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Je možné umístit rozvaděč v BE2N1?  (Přečteno 13632 krát)
J Lhava
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #18 kdy: 16.11.2017, 21:41 »

No jo, jenže nemusel by pak onen rozvaděč splňovat požadované krytí i po jeho otevření?
Protože pokud po otevření bude mít krytí třeba IP20 ... ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #19 kdy: 17.11.2017, 09:50 »

No jo, jenže nemusel by pak onen rozvaděč splňovat požadované krytí i po jeho otevření?
Protože pokud po otevření bude mít krytí třeba IP20 ... ?

Tak to je pěkná "past"....
Viděl jsem více dřevo obráběcích strojů a strojů na umělé hmoty, kde byl zabudovaný rozvaděč ve stroji. Jenže byl úplně zasypaný pilinami a prachem. Nejdříve průmyslový vysavač a pak se dostaneme k rozvaděči.

Často jsem se díval do MPBP, kde bylo uvedeno varování, že vrstva prachu může být maximální 1 mm. Jinak se to změní na BE2N2 a někdy i na BE3N1.

Tak a máme krásné téma, jak má vypadat rozvaděč do BE2N1 s krytím IP54/IP54

Představme si, že to bude elektrické zařízení třídy I. a na přejímku přijde inspektor TIČR.
Pokud již mnozí tyto přejímky zažili, tak vědí co to je "psáno jest" a potom další zákon, že inspektor má vždycky pravdu. A nevím, jak bych obhajoval rozvaděč IP54/IP20.....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
J Lhava
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #20 kdy: 17.11.2017, 12:02 »

Často jsem se díval do MPBP, kde bylo uvedeno varování, že vrstva prachu může být maximální 1 mm. Jinak se to změní na BE2N2 a někdy i na BE3N1.
Na todle nemusí být ani MBP.

ČSN EN 60079-10-2 (existuje i ed. 2, ale bohužel jen anglicky)
Citace
Příloha C
Úklid
C.2 Úrovně úklidu
Samotná četnost úklidu (čistění) není dostatečná pro rozhodnutí, zda je ve vrstvě obsaženo omezené množství prachu tak, aby toto nebezpečí mohlo být pod kontrolou. Velký vliv má rychlost usazování prachu; například sekundární zdroj úniku s vysokou rychlostí usazování může vytvořit nebezpečnou vrstvu mnohem rychleji než primární zdroj úniku s nižší rychlostí usazování. Vliv úklidu (čistění) je proto mnohem důležitější, než jeho četnost.

Proto přítomnost a trvání prachové vrstvy závisí na:
– stupni úniku ze zdroje prachu;
– rychlosti, se kterou se prach usazuje;
– účinnosti úklidu (čistění).

Mohou být popsány tři úrovně úklidu:
Výborná: vrstvy prachu jsou udržovány na zanedbatelné tloušťce nebo neexistují bez ohledu na stupeň úniku. V tomto případě bylo nebezpečí vzniku výbušné atmosféry s prachem v důsledku rozvíření vrstvy a nebezpečí požáru vrstvy vyloučeno;

Dobrá: vrstvy prachu nejsou zanedbatelné, jsou však přítomny krátce (méně než 1 směnu). Prach je odstraňován dříve, než by mohlo dojít k požáru;

Špatná: vrstvy prachu nejsou zanedbatelné a jsou přítomny déle než jednu směnu. Nebezpečí požáru může být významné a mělo by být omezeno výběrem zařízení podle EN 60079-14.

Špatný úklid, společně s podmínkami vytvářejícími oblaka prachu z usazených vrstev, by měl být vyloučen. Jakékoliv podmínky, které mohou vytvářet oblaka prachu (například při vstupu někoho do místnosti) musí být zohledněny při zařazování nebezpečných prostorů.

POZNÁMKA 1 Pokud není dodržena plánovaná úroveň úklidu, vzniká dodatečné nebezpečí požáru a výbuchu. Některá zařízení za těchto situací nemusí mít dostatečnou úroveň bezpečnosti.

POZNÁMKA 2 Změny stavu vrstvy prachu, např. absorpce vlhkosti, mohou znemožnit rozvíření vrstvy prachu. V tomto případě nemusí být žádné nebezpečí sekundárního výbuchu, nebezpečí požáru však může zůstat nezměněno.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #21 kdy: 17.11.2017, 13:41 »

No jo, jenže nemusel by pak onen rozvaděč splňovat požadované krytí i po jeho otevření?
Protože pokud po otevření bude mít krytí třeba IP20 ... ?

Nemusel by potom i hloupý vypínač nebo instalační odbočná krabice s IP54 mít krytí IP54 po jejich otevření? To že se občas rozvaděč otevře snad neznamená, že se počítá s jeho provozem v neustále otevřeném stavu. To bych nemohl otevřít v takovém provozu nic (kryt elektromotoru, vypínače, ovladače, svorkovnice, kryt světla při výměně zdroje).
To samé by muselo platit i pro rozvaděče ve venkovním prostředí. Nemusel by potom mít krytí IP43 nebo IP44 i po jeho otevření?
Zkuste mi to prosím objasnit, protože se na to snažím dívat selským rozumem a toto mi opravdu nepřipadá logické.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
J Lhava
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #22 kdy: 17.11.2017, 16:03 »

Citace
422.3.3 Spínací přístroje sloužící pro ochranu, řízení a odpojování musí být umístěny mimo místa představující třídu vnějšího vlivu BE2, pokud ovšem nejsou umístěny v krytu zajišťujícím stupeň ochrany vhodný pro tyto podmínky, a to alespoň IP4X, nebo v případě přítomnosti prachu IP5X, nebo v případě přítomnosti vodivého prachu IP6X. Výjimkou jsou případy, pro něž se uplatňuje 422.3.11.
Já ten citovaný článek vnímám tak, že mohu mít v daném prostoru vyjmenované přístroje (samostatné přístoje, např. motorový spouštěč přímo u pohonu; vypínač na stěně),  ale ty jsou vždy osazené v krytu s požadovaným krytím. Nejsou v otevíratelném krytu, který by otevřením ztrácel minimální požadované krytí. Ten článek hovoří o jednotlivých přístrojích. Ne o více přístrojích v rozvaděči, to by se tam psalo o rozvaděči. I když se podíváme do ČSN 33 2000-5-51 ed. 3 Oprava 1, tak se tam rovněž píše o minimálním krytí v prostoru s BE2N1:
Citace
Elektrické stroje musí mít stupeň ochrany krytem alespoň IP4X, v místech s hromaděním prachu IP5X.
Všechny citované normy požadují minimálně IP4X.

Svítidlo je podle mě jiný případ, protože svítidlo zpravidla otevřu za použití nástroje (abych porušil jeho minimální krytí IP4X). Motorový spouštěč v přídavném krytu otevřu za použití nástroje (abych porušil jeho minimální krytí IP4X). Vypínač otevřu za použití nástroje (abych porušil jeho minimální krytí IP4X).

Jenže co rozvaděč?
Věčně rozglábených rozvaděčů jsem už potkal spousty.
Jenže pak nesplňují podmínku minimálního krytí IP4X.

Neříkám, že rozvaděč v daném prostoru ne.
Ale pouze takový, který i po otevření musí splňovat IP4X.
Otázkou je, jestli takový vůbec existuje.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #23 kdy: 17.11.2017, 16:42 »

Rozdělil bych to na dvě skupiny spínacích přístrojů:
1.
Spínače ovládané za provozu (vypínače, ovladače, hlavní vypínač používaný na začátku a na konci směny, nouzové vypínače). Ty by měly požadované krytí i při jejich přístupnosti.

2.
Jističe, motorové spouštěče, stykače a chrániče v rozvaděči, kde je požadované krytí jen při zavřených dveřích. Při správně navržené a provozované instalaci není potřeba dveře často otvírat, tak se výjimečné otevření na chvilku snese. Když může být obsluha poučena o tom, že se musí občas vyčistit kryty od prachu, tak je možné ji zaúkolovat i tím, že se dveře od rozvaděčů mají zavírat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: 1 [2] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jaký je rozdíl mezi prostorem a prostředím?
 Je možné mít v rozvodně nn kancelář, pracovnu?
 Je elektroinstalace veteriny elektrickým rozvodem pro lékařské účely?
 jak zjistím jaké prostředí a stupeň krytí mám použít?
 Může koncentrace vodíku může překročit hranici výbušnosti?
 Která norma popisuje elektroinstalaci ve třídách mateřských škol?
 Ake prostredie je v sklade výbušnín?
 Jak posuzujete elektrická zařízení mimo pevnou instalaci v zábavních podnicích?
 Jaké prostředí je určeno číslicí 311 nebo 322 v trojůhelníku?
 Jak posoudit masážní salon? Jako provozovnu nebo zdravotní zařízení?
 Podľa čoho sa určuje prostredie v sklade streliva na Slovensku?
 Za jakých podmínek může být velín součástí rozvodny nn?
 Jaké zvolit krytí do prostředí BE2N1 a AE4?
 Do které skupiny zatřídit vězeňskou celu?
 Jaká je přesná definice obyčejného prostředí dle dnes již neplaných norem?
 Jakou instalaci provést v prostoru BE2N1?
 Je BE2N3 opravdu prostředí s nebezpečím výbuchu?
 Je prostredie v okolí šrotovníka výbušné?
 Jak určit prostředí s nebezpečím výbuchu hořlavých plynů a par
 Jak je klasifikován podbíjený strop z hlediska hořlavosti?
 Je kombinace prázdný, mokrý vodojem-WAP-přenos.svítidlo 230V přes FI bezpečná?
 Klima, prostředí a instalace nad 1kV
 Která norma hovoří o instalaci v montážní jámě?
 Co znamená 1.prostředí či 2.prostředí z hlediska EMC?
 Dle jakých požadavků a ČSN řešit návrh elektroinstalace v domově pro seniory?
 Je možné používat elektricke spotřebiče u bazénu?
 Existují speciální normy elektro pro potravinářský průmysl?
 Jaké je krytí topných těles použít v prostředí s textilem?
 Jak se určuje stupeň prašnosti?
 Mohu na dílně s BE2N3 instalovat halogenový reflektor?
 Jaké je korozní prostředí 0,5-1m nad hladinou aktivační nádrže venkovní ČOV?
 Prováděl někdo instalaci v "gabionové stavbě"?
 Jaké doklady musí dodat dodavatel gastro zařízení?
 Jak se dívat na zděné silo pilin z hlediska ochrany před bleskem?
 Jaký prostor a vliv prostředí by se měli zvolit pro nafukovací stan 2000-3,5-51?
 O jaký se jedná prostor z hlediska úrazu el. proudem v zóně 22?
 Lze umistit rozvadec do technicke mistnosti s umyvadlem?
 Musí být v prostředí zvlášť nebezpečném použita doplňková ochrana?
 Řeší nějaká norma rozvaděče umístěné ve sklepě?
 Sú nejaké špeciálne požiadavky na elektroinštalácie v športovej strelnici?
 Které nové předpisy řeší instalaci venkovní zásuvky v prostředí AD5?
 Jaká zvláštní specifika má instalace v kadeřnictví?
 Aký je rozdiel medzi VV BA1 a BA2?
 Jaká je definice bytu?
 Jaké vyhlášky, předpisy či normy dnes řeší elektroinstalaci v krytech CO?
 Může být rozvaděč umístěn v plynové kotelně?
 Jaké krytí by měl mít rozvaděč ve venkovním přístřešku s otevřenými stěnami?
 Lze mít v archivu doumentace zářivková svítidla bez krytu?
 Je strojovna chlazená čpavkem prostor s nebezpečím výbuchu?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.058 sekund, 23 dotazů.