{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Existuje norma pro souběžné vedení vodičů jednoho okruhu?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Existuje norma pro souběžné vedení vodičů jednoho okruhu?  (Přečteno 1002 krát)
Jiří Bilík
*
Offline Offline



Slaboproud, domovní instalace, MaR


« kdy: 06.10.2017, 17:31 »

Mám rozvaděč 2×1 metr. V něm je jedna fáze vedená vpravo a druhá vlevo.
(vzniká tedy smyčka s plochou cca 2 čtvereční metry).
Pro odběr cca 10A.
Mám podezření, že je to zdrojem rušení signálu v okolí rozvaděče.
Nicméně nevím, zda existuje nějaká pravidla, jak minimalizovat rušívé zdroje signálu.
Nemáte někdo zkušenost či znalost?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 06.10.2017, 19:13 »

Asi by to chtělo nějaké upřesnění o jaké rušení se jedná. Samozřejmě čím větší plocha, tím větší vyzařování, ale pokud by šlo o 50Hz, tak plocha 2x1m asi nebude nějak významná, to bude více elektromagneti ckého pole vyzařovat stykač nebo transformátor (klasický na EI nebo M jádře)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jiří Bilík
*
Offline Offline



Slaboproud, domovní instalace, MaR


« Odpověď #2 kdy: 07.10.2017, 21:54 »

No rušení je na úrovni televizního signálu a GSM signálu.
Mám zkušenost, že na jiném místě šla ve zdi odděleně L a N (cca 0,5 metrů od sebe) a mělo to přesně toto chování.
Vím, že z hlediska norem je to ve zdi jiné než v rozvaděči, ale z hlediska rušení by ro mělo být stejné. A mě zajímá právě to rušení, hlavně zda je to někde řešeno.
Díky za tipy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #3 kdy: 08.10.2017, 11:48 »

Vlnová délka 50 Hz je 600 km, vlnová délka GSM a televizního pásma je v desítkách cm. To mi trošku nesedí, že by to bylo jenom od nn. Musí se tam motat ještě něco jiného. Harmonická analýza, co se děje v nn síti se udělat nedá?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 08.10.2017, 13:26 »

Pokud těmi vodiči něco poteče, samozřejmě to bude větší plocha smyčky více vyzařovat. Pokud bychom si to hodně zjednodušili a brali to tak, že to jedním vodičem teče tam a druhým zpět, tak samozřejmě pokud budou vodiče "vedle sebe", budou vyzařovat méně (ale i přijímat), ještě dál se to dá minimalizovat tím, že z těch 2 vodiči uděláme "kroucený pár"...

Ale pořád ta chyba bude někde jinde! Je třeba aby zařízení bylo provedeno tak, aby se z něj nešířily nežádoucí signály po napájecích, ovládacích nebo jiným přívodech
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jiří Bilík
*
Offline Offline



Slaboproud, domovní instalace, MaR


« Odpověď #5 kdy: 08.10.2017, 17:34 »

Vlnová délka 50 Hz je 600 km, vlnová délka GSM a televizního pásma je v desítkách cm. To mi trošku nesedí, že by to bylo jenom od nn. Musí se tam motat ještě něco jiného. Harmonická analýza, co se děje v nn síti se udělat nedá?

Asi to vysvětlit neumím, ale mám to dobře otestováno. Pokud byl byt zapojen dvěmi dráty s odstupem cca 70 cm, TV signál nefungoval. Po přepojení na jeden svazek vše v pohodě.
Pro otestování to bylo ještě zopakováno.

2 dráty = TV zarušeno, nejede. (pokojová antína)
1 kabel = vše OK.

Je pravda, že rušení může být dáno parazitními frekvencemi bůhví odkud, ale smyčka je zdrojem problémů. Alespoň dle mé jediné zkušenosti. (Nikdy mě nenapadlo, něco takového dělat cíleně Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ludvík Kubík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 08.10.2017, 21:56 »

Mám rozvaděč 2×1 metr. V něm je jedna fáze vedená vpravo a druhá vlevo.
Osobně mám zkušenost, že pokud zapojím napájení kamer v objektu z různých fází, je problém. Pokud zapojím napájení všech kamer vždy na stejnou fázi, tak problém není. Pomůže vám to?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 08.10.2017, 22:00 »

Pokud přemístíte pokojovou anténu o půl metru jinde a jinak nasměrujete,
tak se může stát, že ten pokus bude neopakovatelný .

Je to úvaha sice hypotetická, ale může se stát, že takový "drát" v liště vytvoří reflektor pro uvedený vnitřní dipól a úroveň signálu pro DTV se natolik zmenší, že příjem nebude možný.
U digitálního příjmu buď příjem je, nebo není. Pokojová anténa není žádná sláva....nemus í to být rušením, ale ovlivňováním příjmového diagramu antény a tím i zisku.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Josef Martinec
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 09.10.2017, 17:02 »

Mám rozvaděč 2×1 metr. V něm je jedna fáze vedená vpravo a druhá vlevo.
(vzniká tedy smyčka s plochou cca 2 čtvereční metry).
Pro odběr cca 10A.
Mám podezření, že je to zdrojem rušení signálu v okolí rozvaděče.
U takto velkého rozvaděče předpokládám provedení plech, takže pokud je vše správně zapojeno tak máte dle mne úplně buřt jestli jdou vodiče v rozvaděči vedle sebe nebo každý jinou stranou, protože je to faradayova klec. Dále bych si troufal tvrdit, že takto velké stínítko  kousek od antény a ve směru k vysílači se bohužel na signálu musí nějak projevit ať už útlumem nebo nežádoucími odrazy
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 09.10.2017, 18:35 »

U takto velkého rozvaděče předpokládám provedení plech, takže pokud je vše správně zapojeno tak máte dle mne úplně buřt jestli jdou vodiče v rozvaděči vedle sebe nebo každý jinou stranou, protože je to faradayova klec. Dále bych si troufal tvrdit, že takto velké stínítko  kousek od antény a ve směru k vysílači se bohužel na signálu musí nějak projevit ať už útlumem nebo nežádoucími odrazy
To je cesta k vítězství.
Předně standardem se považuje připojení k pevné anténě. Proto pokojová anténa není tím standardem a zde velice záleží na pokrytí signálem DVB-T.
Pokud nemáte hodnotu intenzity signálu na kanálech 40-60 alespoň 100 dBuV/m, tak na pokojovou anténu a experimenty zapomeňte. Je to v podstatě velká "duchařina".....

Vysvětleno ještě trochu jinak. Pokud bude na vstupu přijímače signál na úrovni šumu, pak každé elektrické zařízení při svém spínání a rozpínání vyšle určitý signál, který se bude projevovat jako rušení. Pokud bude úroveň signálu vysoká, tak poměr rušicího signálu k užitečnému bude veliký a rušení se neprojeví.

Pokud máte možnost, nechte si měřícím přijímačem změřit úrovně signálu ve IV. a V. pásmu TV. Měl by být nad 60% výše uvedené hodnoty.

váš problém nemá nic společného s instalaci elektrických rozvodů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 21) Určete správnou vzdálenost, kterou musí mít při souběhu vnější elektrická silová vedení provedená kabelem (na objektu a pod.) od nadzemní části hromosvodu.
 Jaký je povolený souběh silnoproudého a telefonního rozvodu?
 Je možné do jednoho výkopu umístit přípojku vody a silový kabel?
 Jaká musí být vzdálenost souběhu a křížení datového a silového vedení?
 Jaká má být vzdálenost mezi potrubím plynu a hromosvodem?
 Jak je možné vést datové sítě ve stejné liště jako rozvody 230?
 Vice napeti v jednom kabelu
 Jaký typ datového kabelu použít, když má vést v jednom kanále společně s kabely
 Vyloží mi někdo prostorovou normu ?
 34) Jaká má být minimální vzdálenost při souběhu svodů a silových kabelových vedení v zemi?
 36)Určete správnou vzdálenost, kterou musí mít při souběhu vnější elektrická silová vedení provedená kabelem (na objektu a pod.) od nadzemní části hromosvodu.
 Máte tip na ochrannou trubku pro oddělení sdělovacích rozvodů od silových?
 Lze umístit datový kabel v liště spolu se silovým?
 Jak se od sebe oddělují kabely 230V, 12V a sdělovací?
 Existuje norma, s požadavky na výkop pro pokládku kabelů 22kV a 110kV?
 Je možné vést vodu nad přímotopem?
 Mohou se vedení EZS a mn navzájem ovlivňovat?
 Je súbeh plynovodu s elektrinou v stene OK?
 Aká má byť vzdialenosť oznamovacích káblov od bleskozvodu?
 Aká má byť vzdialenosť silového kábla a plynového potrubia?
 Může být veden koaxiální kabel (pro TV anténu) v souběhu se silovými kabely?
 Na kolika místech se pospojí souběžné vedení hromosvodu a plynu?
 Kde zjistit požadavky na souběh nízkotlakého rozvodu plynu v domě a kabelů?
 Jak vyřešit souběh plynového potrubí a nn kabelů v podhledu?
 Která norma řeší souběh vodičů v rozvaděči?
 Lze uložit elektrický kabel a vodovodní přípojku do jednoho výkopu?
 Může ve svazku vyvázaných vodičů vznikat nějaká indukce?
 Nebude souběh strukturované kabeláže a nn vedení rušeno?
 Je možný souběh ovl.kabelu termostatu a silového vedení?
 Mohou být obvody 230VAC a 24VDC v jednom kabelu?
 Jaká platí pravidla pro kladení slaboproudých vedení na ploché střeše?
 V jaké vzdálenosti může nad zemí křižovat telefonní kabel svod hromosvodu?
 Plechový žlab v blízkosti hromosvodu připojíte nebo oddálíte?
 Která norma řeší souběh kabelů 400V a 6kV?
 Ktorá norma predpisuje vzdialenosť uzemnenia od rozvodov vody, plynu?
 Musí být být vodiče ke kabelové televizi ve stoupačce v chráničce?
 Jaká je správná vzdálenost svodu a plynového potrubí?
 Jaké jsou podmínky pro souběh různých napěťových soustav?
 Jak nejlépe ošetřit vedení UTP cat. 6 při častém souběhu a křížením s 230V?
 Mohou jít souběžně kabely silové a UTP?
 Jak v praxi provést křížení koaxiálního kabelu a jímací soustavy hromosvodu?
 Je křížení hromosvodu a kabelové televize na obrázku provedeno správně?
 V jaké vzdálenosti od silového kabelu mohu vést datový kabel a koaxilal?
 Je možný souběh kabelu nn s izolovaným potrubím vody a odpadu ve zdi?
 Která norma upravuje křížení venkovních (telegrafních) vedení?
 Kde v ČSN najít souběhy a křížení instalací?
 Je pripustne krizovanie el. vedenia na fasade so skrytym zvodom bleskozvodu?
 Jaké musí být dodrženy vzdálenosti mezi silno rozvaděčem a datovým rozvaděčem?
 Je možný souběh zemnícího pásku a datových kabelů?
 Může vést souběžně silové vedení CYKY a ovládací JYSTY?
 Co je horší? Souběh nn a dat nebo jejich křížení?
 Jaké velké mohou být souběhy vodičů v rozvaděči z hlediska SPD ?
 Mohou silové kabely křížit kabel HDO?
 Provedení nosných tras a ukládání vedení datových rozvodů v blízkosti rozvodů nn
 V které platné normě najdu odstup sdělovacího kabelu od vrchního vedení nn ?
 V které platné normě najdu odstup sdělovacího kabelu od vrchního vedení nn ?
 Souběh a křížení vedení
 Je taketo premostenie pri krizeni elektroinstalacie a kurenia dostatocne?
 Lze vést rozvod topení, vody a elektřiny v jednom kabelovém žlabu?
 Je přípustné křížení hromosvodu a plynového potrubí?
 Souběhy kabelových tras slaboproudých a datových rozvodů s napájecími vedeními nn
 Úpravy hodnoty minimálního odstupu datového a nn vedení ve speciálních případech
 Stanovení minimální vzdálenosti dle ČSN EN 50174-2
 Požadavky na odstupy při souběhu a křížení vedení inf. Technologií s ostatními rozvody dle ČSN 33 2000-4-444
 Je možné vést do pětirámečku vedení data a nn?
 Jaká mezera musí být dodržena při křižování kabelů nad 1000V s kabely sdělovacími a pomocnými ve vzd
 Muze vodovodni pripojka krizit nn?
 Může být koaxiální kabel na TV příjem veden společně s rozvodem elektřiny?
 Je možný souběh datového vedení a SS 12/24 V v zemi cca 20až 50m?
 Nebude blízkost datového kabelu a rozvodů 230V způsobovat rušení?
 Která ČSN řeší souběh či křížení kabelů vn, nn či sdělovací kabely s hromosvodem
 Zaznamenali ste v praxi rusenie LAN v subehu so silovymi kablami?
 Je povolené tesné križovanie zvodu bleskoz. ak je kábel uložený v kabel. žľabe?
 Jak udělat křížení hromosvodu a koaxiálního kabelu na stěně?
 ARisk#2: Jaká je vhodná vzdálenost mezi vedením nn a daty?
 Aké sú odstupové vzdialenosti optického káblu od ostatných vedení?
 Jak řešit souběh vedení před a za SPD?
 Jaké jsou podmínky křížení telefonního vedení s kanalizací?
 Která norma řeší souběh vedení topení a kabeláže?
 Je možné použít souběžné vedení ethernet, satelit a zásuvky 230V?
 Jaká je min. vzdálenost při souběhu kabelu a plynové trubky?
 Může být ve společné chráničce vodič typu CYA obvodu SELV a nn?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.183 sekund, 22 dotazů.