{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak vypočítat izolační odpor trakčního vedení?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak vypočítat izolační odpor trakčního vedení?  (Přečteno 1003 krát)
Lumír Bajgar
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« kdy: 14.07.2017, 17:00 »


Nikde v normách jsem nenašel vzorec pro výpočet izolačního odporu trakčního vedení, v ČSN 341530 ed. 2 bod 8.3.1

Zkouška izolačního stavu je uvedeno cituji:
"Ze změřeného svodového proudu se vypočte izolační odpor vedení. Izolační odpor nesmí být za vlhkého počasí menší než:
- u trakční soustavy DC 1,5 a DC 3 kV............ ...........80 ohm/V.km".
Hledal jsem i ve starších normách, bohužel vztah jsem nikde nenašel.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #1 kdy: 14.07.2017, 21:36 »

Normu jsem nečetl, ale máte proud, napětí, délku, teorii  pana Ohma ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 14.07.2017, 22:23 »

Normu jsem nečetl, ale máte proud, napětí, délku, teorii  pana Ohma ...
Ovšem pozor při tom na správnou interpretaci výrazu "80 Ω/V.km" - ozávorkovaný by vypadal takto:
"80 (Ω/V).km".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Lumír Bajgar
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 15.07.2017, 08:04 »

Tak ze vztahu R=U/I dostanu hodnotu odporu v Ω, pro přepočet na  (Ω/V).km to podělím napětím U a vynásobím  délkou l
R=(U/I/U).l=(1/I).l
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 15.07.2017, 10:19 »

Tak ze vztahu R=U/I dostanu hodnotu odporu v Ω, pro přepočet na  (Ω/V).km to podělím napětím U a vynásobím  délkou l
R=(U/I/U).l=(1/I).l
To jste si to příliš zjednodušil. To první U je měřicí napětí, při kterém naměříte proud I, a to druhé U je nominální provozní napětí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #5 kdy: 15.07.2017, 10:30 »

Pokud svodový proud měří kleštákem při jmenovitém provozním napětí, pak uvedený vztah platí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 15.07.2017, 10:52 »

Pokud svodový proud měří kleštákem při jmenovitém provozním napětí, pak uvedený vztah platí.
Jenže skutečné napětí se může od jmenovitého poněkud lišit, že. To by mohl být u hraničních hodnot trochu problém.

Ostatně nevím, proč normotvůrce zvolil takový neintuitivní (a navíc terminologicky nepřesný) popis podmínky, která ve skutečnosti říká, že svodový proud nesmí být při jmenovitém napětí větší než 12,5 mA na km délky vedení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Miroslav Revús
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 15.07.2017, 10:56 »

svodový proud nesmí být při jmenovitém napětí větší než 12,5 mA na km délky vedení.
Zarámovať a naučiť naspamäť.
Jednoduché a zrozumiteľné vyjadrenia mi v poslednej dobe veľmi chýbajú. Bod pre vás  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lumír Bajgar
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 15.07.2017, 11:21 »

Plně souhlasím Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lumír Bajgar
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 15.07.2017, 11:30 »

Tak pokud provedu napěťovou zkoušku trakčního vedení 3kV DC nejmenším výdržným napětím dle ČSN 341530 ed. 2 které je Uzk=10 kV, Un=3 kV a změřím hodnotu svodového proudu Isv, pak vztah pro výpočet bude:
R=(Uzk/Isv)*(1/Un)*l
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 15.07.2017, 11:42 »

Pokud to doplníte poznámkou, že napětí je ve V, proud v A a délka v km, pak ano.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Lumír Bajgar
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 15.07.2017, 11:44 »

Jasně děkuji.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lumír Bajgar
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 09.09.2017, 11:27 »

Ovšem pozor při tom na správnou interpretaci výrazu "80 Ω/V.km" - ozávorkovaný by vypadal takto:
"80 (Ω/V).km".

, přemýšlel jsem nad výrazem 80 Ω/V.km a jste si jist, že interpretace v normě je 80 (Ω/V).km?

Já si spíše myslím že by to mělo být takto:

 Ω/V.km= Ω/(V.km)= (Ω/V)*(1/km)

a vzorec pro výpočet izolačního odporu by vypadal takto:
Riz=(Uzk/Isv)*(1/Un)*(1/l)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 09.09.2017, 14:55 »

...Já si spíše myslím že by to mělo být takto...
Tak si to myslíte špatně.
Při vaší interpretaci výrazu (v rozporu s algebraickými pravidly) by vedení o délce 100 km muselo mít 100x lepší (větší) celkový izolační odpor (Uzk/Isv) než vedení 1 km, aby vyhovělo podmínce.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Lumír Bajgar
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 10.09.2017, 18:21 »

Dobře tak příklad: Uzk=3000V, Un=3000V, Isv=0,005A, délka trakčního vedení l=2km
Rizol=Uzk/Isv=3000/0,005=600 000Ω=600kΩ-to to je izolační stav úseku délky 2km.
600kΩ/2=300kΩ/km- izolační stav vztažený na 1km
300 000/3000=100Ω/V.km -izolační stav vztažený na V a km
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 10.09.2017, 18:52 »

300 000/3000=100Ω/V.km -izolační stav vztažený na V a km
Správně ovšem je
600 kΩ / 3 kV * 2 km = 400 Ω/V.km

Pravidla zápisu a vyhodnocování algebraických výrazů se za mých mladých let učila v 6. třídě ZDŠ.
Dnes je to jinak?

P.S. A teď si představte, že takové 2km úseky zapojíte dva za sebou. Vaše interpretace vzorečku by říkala
300 kΩ / 3 kV / 4 km = 25 Ω/(V.km) čili naprostá katastrofa, zatímco správné vyhodnocení vzorečku říká
300 kΩ / 3 kV * 4 km = 400 Ω/V.km čili naprosto v pořádku, stejně jako každý 2km úsek zvlášť.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Lumír Bajgar
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 10.09.2017, 20:27 »

Děkuji, kdyby 80 (Ω/V).km bylo tak jak jsem myslel tak by to muselo být zapsáno 80 Ω/V.km-1
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Ako merať izolačný odpor u svietidiel s EVG predradníkom?
 Proč je L a PEN propojeno?
 Je normální, že se při měření mění hodnota izolačního stavu?
 Jak měříte izolační odpor u obvodů s elektronikou?
 Zohledňuje některá norma dobu pro ustálení hodnoty odporu?
 Akým spôsobom meriate izolačný odpor dlhého vedenia?
 Aký má byť izolačný odpor nádoby transformátora voči zemi?
 Ake su izolacne medzery a prierazné napätia na PCB?
  Jakým způsobem se změří izolační odpor revize el. ručního nářadí?
 Proč je tak velký svod u topných těles?
 Jaký musí být minimální izolační odpor ponorného čerpadla?
 Jak měřit izolační odpor vn kabelů?
 Jak měřit izolační odpor vn kabelů?
 Jaké izolační vlastnosti má kapalina zvaná technický glycerin?
 Kdo vyrábí, nebo dodává PU371, případně jiný jednoduchý "megmet"?
 Jaký min. izol. odpor může být mezi elektronikou a silovinou v rozvaděči?
 Musím UPS s 0,49 MOhm vyřadit provozu?
 Jak správně měřit izolační stavy jednotlivých okruhů v elektroinstalaci?
 Dá se ještě sehnat PU371 nebo jiný levný měřič izolačního odporu?
 Jak změřit izolační odpor u vrtačky s elektronickou regulaci?
 Která norma řeší min. izolační odpor kabelů?
 Jakým přístrojem změřit izolační odpor motoru?
 Používáte často hlídače izolačního stavu?
 Proč se nedoporučuje měřit izolační odpor u výpočetní techniky?
 Panel dálkové signalizace k hlídači izolačního stavu
 Akeho strazcu izolacneho stavu pouzit?
 Jak zkoušet elektrickou pevnost u vn rozvaděčů?
 Ako zmerať izolačný odpor na spotrebiči triedy III. (klávesnica pc)?
 Jakou máte zkušenost s měřením izolačního odporu v zarušených prostředí vy?
 Monitory izolačního stavu ABB
 Lze u stolního PC (spotřebič třídy I) provést měření izolačního odporu?
 Jak zmerat izolačný stav na rucnom naradi triedy II. ?
 Jakou náhradní metodu zvolit pro měření izolačního odporu když Delto to nejde?
 OS-KOM: Hlídač izolačního stavu IL5880 pro sítě do 500V
 Mohu u zásuvek pro PC vybavovaných ochranou proti přepětí měřit RISO?
 Má cihla dvojnásobně horší elektroizolační vlastnosti než vzduch ?
 Může se dotýkat vodič s jednoduchou izolací kostry?
 Co to znamená když měnič Aurora 12.5 zobrazuje chybu izolační odpor?
 Může vadný spoj ovlivnit měření izolačního odporu?
 Proč jsem naměřil odpor mezi PE a zemničem izolovaného LPS?
 Mám nářadí s malým Riz opravdu reklamovat?
 Aký izolačný odpor má mať prívodný hlinikový kábel?
 Má barvivo přidávané do hmoty izolace vodičů vliv na izolační pevnost?
 Jak je stanovena normalizovaná jmenovitá doba trvání zkratu pro výpočty?
 Jakou minimální hodnotu musí u ochrany nevodivým okolím dosáhnout odpor izolujíc
 Co může být příčinou nízkého izolačního odporu kabelu?
 Kdy začne padat jistič při špatném izolačním stavu?
 Proč se liší izolační stav kabelu v závislosti na jeho délce?
 Jak měřit izolační stav supermarketu pod napětím?
 Ověření stavu izolací, zkoušky funkčnosti a doplňující měření u prodlužovacích přívodů
 Jak se měří izolační stav kabelové přípojky?
 Jak změřit izolační odpor po spojení několika kabelů krimpovacími spojkami?
 Jak měříte izolační odpor u ručního nářadí vy?
 Za jakých podmínek se dělá revizní zkouška výrobku 4kV na průraz?
 Uznáte prodlužku 2m 10A s hodnotami odporu v rozmezí 0,05-0,3 ohm?
 Jak měříte izolační odpor mezi spojenými pracovními vodiči a PE?
 Jak měříte izolační odpor svařovacích zařízení?
 Jak změřit izolační odpor osvětlení s tlumivkou a výbojkou?
 Plati nejaká všeobecná hodnota pri meraní izolačného stavu?
 Existuje nějaké efektivní řešení na ochranu a regeneraci izolace kabelu?
 Problematika měření izolačního odporu u spotřebiče
 Môže veľmi malý izolačný odpor kábla spôsobiť vypadavanie ističa?
 Jak změřit odpor ochranného vodiče u plastové konvice I.třídy?
 Aka je minimalna hodnota skusobneho napatia pri merani izolacneho odporu 22kV?
 Která norma řeší minimální izolační odpor 3f asynchronního motoru na krátko?
 Proč je obvod po výměně jističe ve zkratu?
 Externí hlídač izolačního stavu GW308 pro elektrocentrály
 Jak se měří izolační odpor zařízení typu SELV ve smyslu STN 33 2000-4-41?
 Jakým postupem měříte izolační odpor elektroinstalace vy?
 Jaká vidíte pozitiva/negativa v připojování měřidel propíchnutím izolace?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.079 sekund, 22 dotazů.