Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Je nutné se bát zastaralé soustavy TT?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Je nutné se bát zastaralé soustavy TT?  (Přečteno 10388 krát)
Martin M.
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« kdy: 24.06.2017, 16:24 »

Situce: Radioamaterská dálkově ovládaná přijímací stanice v nezarušené lokalitě - pozemek s outdoor Rack skříní (takovou, jako se používá pro BTSky),  ve skříni radioamaterká technologie, SDR přijímače, výpočetní technika, anténní přepínače atd.. po rozsáhlém pozemku stanice jsou rozmístěny různé druhy přijímacích antén... veškerý přístup i ovládání je přes internet.
Celé je to odjištěné jističem 3x16A...spotře ba cca do 100W normálně... v zimě, ve chvílích kdy běží topítko v Racku, tak cca 350W. Přívod napájení do Racku (cca 70m) je kabelem 5x (oddělené PE a N - kvůli splnění požadavku minimálného průřez PEN),  proudový chránič je až v Racku (soustava tedy TN-C-S). U Racku je přizemnění PE na několik měděných zemnících tyčí + několik metrů  FeZn drátu asi 40cm pod povrchem. Anténní zem je roztahaná po celém pozemku - pod každým stožárem zemnič + radiály 8 - 30m na všechny strany drátem FeZn + pospojení ke všem anténním stanovištím + zahuštění radiálů tenčími Cu vodiči - desítky radiálů od každé paty stožáru na všechny strany.  Anténní uzemnění není ani tak z ochranného důvodu proti přímému úderu blesku, ale spíše z VF důvodů... ostatně mnohé antény (aktivní na nevodivých stožárech, vertikály atd. se ani mimo pořádného přizemnění v patě, bleskojistek a přívodu umístěném v zemi chránit nijak nedají.

Problém je, že i přes oddělení anténní a napájecí (rackové) země VF transformátork y, stále určité (byť drobné) rušení z PE a N vodičů sítě stále proniká...  jakoby to moje kvalitní anténní uzemnění nějak "přitahovalo" VF rušení ze sítě. Potřeboval bych tedy PE úplně oddělit od sítě a Rack přizemnit samostatně... tedy síť TT. Hodně ale váhám, jelikož se píše o tom, že síť TT je zastaralá a ustupuje se od ní. Je nutné se toho bát? Je možné ji v některých případech doporučit, ospravedlnit a realizovat? Uzemnění by bylo kvalitní - i když by bylo oddělené od anténní země, tak by bylo použito několik Cu zemních tyčí + FeZn drát.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 24.06.2017, 19:47 »

S TT potíž při správné úvaze a provedení nevidím.
Horší to je s vaší kombinací Cu a Fe zemničů.
Dokonce je možné že rušení vzniká právě zde.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin M.
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 24.06.2017, 20:12 »

S TT potíž při správné úvaze a provedení nevidím.
Horší to je s vaší kombinací Cu a Fe zemničů.
Dokonce je možné že rušení vzniká právě zde.

Samozřejmě Cu a FeZn nejsou propojeny přímo...a už vůbec ne ve vlhké zemi....rušení je opravdu ze sítě.. to je i vyzkoušeno odpojením PE od konstrukce Racku..;-) (TT na zkoušku - zatím bez měření zemního odporu atd...)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin M.
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 24.06.2017, 20:32 »

S TT potíž při správné úvaze a provedení nevidím.
Horší to je s vaší kombinací Cu a Fe zemničů.
Dokonce je možné že rušení vzniká právě zde.

Jenom ještě doplním, že pokud mluvím o zahuštění Cu radiály okolo antén, spíše než zemnič to funguje jako protiváha a jako kapacita vůči vertikální anténě..proved ení je lhostejné jestli se radiály zakopou, nebo jen položí po zemi, jestli jsou z izolovaného, nebo holého drátu.. Samozřejmě praktičtější je je  zakopat. Jako opravdový zemnič pak slouží pořádné FeZn zemniče a radiály...

co se týče země u Racku, není problém použít jenom Cu anebo jenom FeZn... Opravdu ale to jak je to se spojovaním různých materialů, jak vznikají el. články atd..vím..
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin M.
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 24.06.2017, 21:29 »

Ještě jedno upřesnění, jelikož předpokládám, že někdo může argumentovat tím, že pospojení antén (STA, svodičů atd.) na PE se běžně prování a není s tím problém. Ano souhlasím, jenže to se jedná o běžné rozvody, pro běžné uživatele, kde rušení sítě tolik nevadí, neprojeví se.
Ani já rušení ze sítě nemám velké, ale je tam... věnuji se pásmům do 30 MHz (DV, SV, KV),  kde je rušení nejvíc... na silných stanicích to vidět není...ale třeba u slabých DX SV nebo i NDB (středovlnných, ne krátkovlnných) signálů ze severní nebo jižní Ameriky, či dálné Asie, se to už projeví... a skutečnost je taková, že napájecí síť je v dnešní době opravdu v nízkých pásmech zarušená - dělají to spínané zdroje, elektronické předřadníky atd....  TT síť by v mém případě byla myslím dobrým řešením. Zatím jsem to ale s nikým nekonzultoval. Silnoproudař, který mi v Racku dělal silovku je ze mě už teď na prášky.... jak se neustále už asi 5x) předělávaly relátka a ovládání silových okruhů:-)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 25.06.2017, 08:22 »

P.S.i do Japonska se lze dovolat běžně na první pokus, zvuk čistý a hovořit můžeme oba současně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 25.06.2017, 08:34 »

P.S.i do Japonska se lze dovolat běžně na první pokus, zvuk čistý a hovořit můžeme oba současně.
To je jako kdybys majiteli Harleye vysvětloval, že do Ostravy ho doveze Pindolíno pohodlněji  Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Martin M.
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 25.06.2017, 08:37 »

P.S.i do Japonska se lze dovolat běžně na první pokus, zvuk čistý a hovořit můžeme oba současně.
Jde mi hlavně o rozhlasové stanice...ale ano i ty se většinou (kromě těch úplně domoroddých) dají poslouchat na internetu, že? A na ryby taky chodit nebudeme, protože jsou jich v obchodech plné mrazáky...  Ona když hraje, třeba jenom chvilku slabá SV stanice třeba právě z toho Japonska, je to pro někoho stále ještě zážitek  Úsměv i když chápu, že 99,9 % lidí (i z elektro oboru) to absolutně nevzruší....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 25.06.2017, 10:13 »

Tak zpět k vašemu problému.
Myslím že zemnění máte překombinované, vzpomínám na vysílačky vojenské kdy coby zemnič sloužila zakopaná korba náklaďáku ale z této vedl nahoru vždy jen jeden zemní přívod pro "všechno".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin M.
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 25.06.2017, 12:02 »

Tak zpět k vašemu problému.
Myslím že zemnění máte překombinované, vzpomínám na vysílačky vojenské kdy coby zemnič sloužila zakopaná korba náklaďáku ale z této vedl nahoru vždy jen jeden zemní přívod pro "všechno".

Pane Milane, prosím vraťme se zpět k TT sítím a požadavkům na ně... opravdu tady na webu pro silnoproudaře nechci dělat přednášky o radiálech vertikálních antén a jak se to chová / funguje z hlediska VF, kapacity antény vůči zemi atd....  Podívejte se třeba někdy jaké rozsáhlé zemní systémy mají rozhlasové AM vysílače...neb o si o vertikálních anténách zkuste něco najít.... srovnání s vojenskou vysílačkou a zakopanou korbou - srovnáváte opravdu nesrovnatelné. ...  a nikdy jsem neřekl, že antény nejsou přizemněny vždy v jednom bodě... zemní smyčky tam opravdu nemám, nebojte.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #10 kdy: 25.06.2017, 12:06 »

Nešlo by to dát za OT?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy...
Smluvní partner společnosti EG.D
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
Jih ČR
www.elektro-hruda.cz
Martin M.
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 25.06.2017, 12:21 »

Nešlo by to dát za OT?
To je jedna z možností, kterou také zvažuji... popravdě ale nevím, jak přesně je to z hlediska legislativy s nutností u oddělovacího transformátoru použít hlídání izolačních stavů? Zatím jsem to s nikým nekonzultoval. Navíc oddělovací trafo by muselo být 3f. Právě proto mi jako jednodušší varianta přišla ta TT síť.  Z hlediska VF zemních smyček je napájecí zem přes VF transformátork y od anténní již oddělena...pok ud se propojí na spektru jsou jasně vidět rušivé špičky... část rušení ale ze sítě stále "prosakuje" tím spíše když celoplechový Rack je připojen na PE sítě.... krásně je to vidět i na tom, jak v okruhu cca 15m od Racku (od zemniče Racku) je zarušená i zem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 25.06.2017, 17:31 »

OT nejlépe dva za sebou (záleží na konkretní konstrukci ale u zapjení pouze s jedním se "otevřou nůžky mezi PEN/N z rozvodu primáru a zemí antény)
Potřebná Watáž s rezervou řekněme 500 či 750 jde provozovat i v jednofáz.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin M.
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 25.06.2017, 18:03 »

OT nejlépe dva za sebou (záleží na konkretní konstrukci ale u zapjení pouze s jedním se "otevřou nůžky mezi PEN/N z rozvodu primáru a zemí antény)
Potřebná Watáž s rezervou řekněme 500 či 750 jde provozovat i v jednofáz.
Já to ještě proberu s tím silnoproudařem a hlavně s RT, co si o tom myslí, ten se tam minule rozplýval, když procházel to anténní pole, tak třeba něco vymyslí... ano s velkou rezervou by to určitě šlo i předělat na 1f... to je pravda... jen je mi to líto, když už je všechno - od přípojky distribuce až po proudový chránič a rozfázování 3f. Původně jsem nečekal, že by se sítí TT mohl být nějaký větší problém - tím spíše, že jediné zařízení přímo na 230V je to rozvaděčové topítko Schneider. Jinak tam je všechno přes trafa (lineární zdroje s žel. trafem, nic spínaného) na malé napětí...tak díky...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 25.06.2017, 18:05 »

Pokud bude v napájecí síti něco, co se šíří po PE (PEN) vodiči, pokud to udělám jako síť TT a udělám dobré místní uzemnění, je otázkou jestli to nebude zbytečná investice, jestli ten přínos bude podle očekávání.
A já bych ani nevylučoval to, že nějaký "bordel" vzniká přímo v napáječích u zařízení a přes filtry se dostává do PE (PEN) vodiče, který jej vyzařuje  Pláč
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Martin M.
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 25.06.2017, 18:41 »

A já bych ani nevylučoval to, že nějaký "bordel" vzniká přímo v napáječích u zařízení a přes filtry se dostává do PE (PEN) vodiče, který jej vyzařuje  Pláč
No spínané zdroje u technologie nějaký bordel taky produkovaly, ty jsem ale už úplně eliminoval a nahradil zdroji lineárními, které neruší....  samozřejmě, např. diody v usměrňovačích je ještě nutné i překlenout keramickými kondenzátory atd.....napáje ní předzesilovačů např. přes proudově kompenzované tlumivky apod..
Rušení jde opravdu z PE sítě...- pokud se odpojí od konstrukce Racku, zmizí.... není silné ale na spektru určité šumové pozadí je... při odpojeném PE není, stejnětak třeba u napájení SDR přijímače z baterií....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdeněk Mazač
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 25.06.2017, 22:31 »

Netvoří vám někde PE smyčku pokud zařízení napájíte z 3f sítě? Volil bych napájení pouze 1f.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin M.
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 26.06.2017, 00:00 »

Netvoří vám někde PE smyčku pokud zařízení napájíte z 3f sítě? Volil bych napájení pouze 1f.
Já doufám, že ne, protože navrhované to bylo pečlivě...s ohledem aby např. anténní zesilovače byly z jiné fáze než internetová technologie a zároveň aby sousední obvody, které spolu souvisí (mají společný např SLP (-) pol byly napájeny ze stejné fáze).... ale je to možné, že se něco při komplikovanost i celkového zapojení přehlédlo. Asi není nic jednoduššího než, že to - až příště budu na místě vyzkouším... a uvidím jak se to bude chovat při TN-C, ale 1f.

Ze zkušeností ale - zemní smyčka se na spektru SDR přijímačů projevuje hlavně na nižších kmitočtech (DV) a to co napáchá je mnohem silnější....to hle je ale takový slabý a "široký" šum - rozlezlý hlavně v tropických pásmech KV (cca 2-5 MHz),  semtam nepatrné špičky nějakých pravidelně se opakujících harmonických.. .. takto ruší právě spínané zdroje a el. předřadníky.. Při odpojení PE sítě a připojení pouze na lokální uzemnění se to ztratí... stejnětak zarušení v okolí lokálního zemniče.... proto si i říkám, že nic v Racku to nedělá, ale je to zvenku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.059 sekund, 22 dotazů.