Musí být v prostředí zvlášť nebezpečném použita doplňková ochrana?

[Jan Bocek]

Proboha, okružní vodič máte zřejmě zbytečně plnotučný, a připojováky proti tomu nic moc, kolik asi vydrží úderů koštětem při vytírání, v kuchyních bývá frmol a vše nefstovní jde brzy do kopru.

Možná se s okružním vodičem počítá na odolnost EMC.....6ka vodič na OP se běžně používá. Staří montéři by to všechno propáskovali, pro Sicher. Nakonec jsou tam spotřebiče 10-20 kW. Výrobce ( slušný výrobce) má v návodu na instalaci uvedeno jaký vodič se má na vnější svorku PE připojit. Nejhorší je, když "připojováky" plantaji volně okolo strojů a pak to nebezpečí o kterém zde píše Milan Hudec je na místě. Je to všechno také o kultuře instalace. Existuje tolik krásné bižuterie, že se to dá udělat inteligentně. Je faktem, že silnější vodiče moc neplántají a dají se více tvarovat. Je nutno to udělat ve smyslu "HD".

Jinak doplňkovou ochranu pospojování v průmyslu děláme již  tam, kde jsou VV nebezpečné.
O vnějších vlivech zvláště nebezpečných se vůbec nediskutuje. Tam prostě pospojování bude a dejte si tam proudových chráničů kolik chcete.

[Jan Franěk]

Zda má být pevně připojený spotřebič pospojen, by měl jistě určit výrobce. V praxi to většinou funguje tak, že pokud přístroj na sobě má svorku (šroub) k připojení pospojení, tak se napojí. Například konvektomat potkávám standardně pospojen v každé kuchyni, bez ohledu na určené VV.

Ale co mě zaráží na tomto tématu je věc, že to neřeší projekt a že oslovujete s řešením dva projektanty. Pokud k vašemu projektantovi nemáte důvěru, rovnou začněte spolupracovat s jiným. Nevidím důvod k tomu, aby jste to řešil vy, jako montér. Můžete si tím jen zajistit pro sebe nějaký problém.  Netřeba na sebe brát větší odpovědnost, než je třeba.
Ovšem znát tato pravidla, normy a předpisy, je samozřejmě nutné a občas i ověření si své doměnky když si nejste jist, není na škodu, spíše naopak. Chybu může udělat a občas i udělá jak projektant, tak montér i RT.

Osobně bych využil připojovacích míst na spotřebičích a co nejvíce vyrovnal potenciály na co nejvíce místech.

[Jan Bocek]

V prostředí zvlášť nebezpečném (mokro) je všechno vyvedenno přes proudový chránič 30mA. Musí být napevno připojené stroje a spotřebiče ještě vybaveny doplňujícím pospojováním? V ČSN 33 2000-4-41 ed. 2 jsem to nenašel. Nevíte v jaké normě je to vyžadováno?

Je tam vliv AD 2. Jedná se o kuchyni, kde jsou připojené kuchyňské spotřebiče a stroje. Vše je vyvedeno přes chránič, ale napevno připojené stroje by podle mého bylo lepší ještě pospojit. Jeden projektant říká že ne a druhý že jo. Kde je pravda a podle které normy by to mohlo být?

Tam, kde je "mokro" ještě nemusí být prostor zvláště nebezpečný. Důležitý je také vliv BA a BC. Pojem prostředí "mokré" ČSN 33 2000-5-51 ed. 2 nezná.
Vliv AD2 bude mít vliv na krytí IP X2. A při každém vyšším AD bude i vyšší IP X3-8.
Rozhodující bude mít vliv BA a BC. Pokud je BC3, nebo BC4, je tam vždy nebezpečí a pak je nutno přijat opatření, jako je ochranné doplňkové pospojování.
( již jste v kuchyni viděli BA1 a BC1 a prostory normální  ??)
V praxi je dobré přijat kódy vnějších vlivů a seřadit je do tabulky podle ČSN 33 2000-4-41 ed. 2 do sloučených tabulek NA 4.5.6. Často tento závěr u PVV v rozdělení prostorů schází.

Časté chyby v PVV jsou zařazení podle vlivů do prostorů "normální",   místo do "prostorů nebezpečných". Teprve po správném zařazení můžeme položit otázku, zda použit doplňkovou ochranu pospojováním.

Plně souhlasím s tím, že je to věcí projektu a technického dozoru a ne věcí montéra.
Řešil jsem takové případy v kuchyních, kde OP nebylo vůbec řešeno. Projekt se musel doplnit a provedení muselo být podle projektu. Jak lze potom provést VRZ ?? A nastává velký průser, kdy je vše hotovo a shánějí "někoho" na VRZ.

Při periodických revizích se občas setkávám s tím, že OP neexistuje i přesto, že v PD je uvedeno. U velkých strojů se prvně všímám, co je připojeno na vnější svorku PE stroje.
Vnitřní svorka PE někdy také ani není propojená s kostrou stroje. A vrchol všeho spatřuji v tom, když je stroj ( spotřebič) připojen 4 vodiči 3xL+N a vodič PE schází.....a pokud si někdo myslí, že takové případy dnes ani nemohou nastat, tak žije ve velké iluzi.


Myslím, že tazatel může předat závěry této diskuse projektantovi, aby doplnit projekt.
V podstatě výrobní projektovou dokumentaci. To je nešvar doby, kdy se nedělá podle prováděčky, ale jen podle DSP. Tam to OP nemusí být ještě uvedeno.....

[IM]

Tam, kde je "mokro" ještě nemusí být prostor zvláště nebezpečný.

Důležité je také respektovat a znát tabulku NA.6, část vysvětlivky, v ČSN 33 2000-4-41 ed. 2/Z1 (pojednává o tom, kdy VV zvlášť nebezpečné lze posuzovat pouze jako nebezpečné).