{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak je možný odporový ohřev DALYN s účinností 130%?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 2 3 [4] 5 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak je možný odporový ohřev DALYN s účinností 130%?  (Přečteno 6101 krát)
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #54 kdy: 12.06.2017, 16:30 »

Nicméně podotýkám, že v právním státě se v podobných případech člověk obrací na orgány činné v trestním řízení. Urážka na cti proběhla, nebo se pletu?
Pletete, protože urazit čest lze pouze někomu, kdo ji má. Už se těším na to, jak budu před soudem provádět důkaz pravdivosti, tj. že se nejedná o hanobení, nýbrž věcné konstatování. Můžete si mne připsat na soupisku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #55 kdy: 12.06.2017, 17:16 »

Pane Kadlečku. Několik zdejších kolegů, včetně mě, už tomu věnovalo dost času. Osobně jsem připravil a organizoval už jedno podobné setkání v Čáslavi. Na ověření toho že to prostě nefunguje, jsem věnoval mnoho svého drahého času a nehodlám to momentálně znovu opakovat, protože mám málo času i na svou rodinu. Ostatně ten čas raději věnuji právě jim.

Navíc pokud se nás tak bojíte že jste přesvědčen o tom že k našemu setkání bude potřeba policie, nemám k vám už ani co dodat a myslím že ani ostatní kolegové.

To je Ivane dobrý nápad.
Zkusím tam zavolat.

Nějaký výsledek?


Dokud nebude nikdo z výrobců ochoten zveřejnit nezávislá měření, zkusit dát všanc svůj produkt nám k pokusu na kterém se všichni shodneme (ostatně v Čáslavi tomu nebylo jinak), nemohu tomu prostě uvěřit a budu odpůrcem. Prodejce těchto "všeléků" budu nadále považovat za šmejdy (to je vžitý výraz pro podvodníky, tedy nejde o urážku).

Ještě k technickému řešení. Asi by nebyl problém udělat fotku vnitřku ELTRICKU. Zkusím to zařídit. Ale vzpomínám si na Čáslav, kde jsem naměřili za ELTRICKEM napětí tuším okolo 700V (musel bychse podívat) a "hroznej bordel". Bojler připojen kabelem CYSY, který je na 300/500V. Osobně bych to jako RT asi měl hned uštípnout  Smích

Jdu trávit čas něčím smysluplnějším  Mrknutí  vegeeet
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #56 kdy: 12.06.2017, 17:29 »

... napětí tuším okolo 700V a "hroznej bordel". Bojler připojen kabelem CYSY, který je na 300/500V. Osobně bych to jako RT asi měl hned uštípnout  Smích
...
V jistou bodu energetici tvrdili že půjdou po těch, co zasírají síť vyššími harmonickými.

Pokud by to brali vážně, tak by měli jít právě po těch, co z "ideálního" spotřebiče s odporovou charakteristik ou udělají cosi, co naprosto zbytečně zasviní síť vyššími harmonickými s cílem "naměřit méně". Já věřím, že tam by se dalo prokázat "ojebávání" a tedy okrádání dodavatele energie
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Zdeněk Friedrich
*
Offline Offline



Vysočina HB, tel. 602 421 083


« Odpověď #57 kdy: 12.06.2017, 19:00 »

Doufám, že se podobní šarlatáni nezačnou množit jak houby po dešti a rozvoďáci nezačnou uvažovat o  měření jaloviny u maloodběrů. tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Online Online




« Odpověď #58 kdy: 12.06.2017, 20:03 »

Mohlo by se to vyvážet na Krym?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
novy2
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #59 kdy: 13.06.2017, 08:03 »

Mohlo by se to vyvážet na Krym?
Až keď bude výrobok zabezpečený aj ochranou ?

Citace: Josef Kadleček  02.05.2017, 19:41
P.S.: co se týká patentové přihlášky, tak Patentový úřad na to má názor podobný jako je zdejší nálada, tak si dávají načas. Tedy se nedivme. Nikdo se ani nepodívá, když jen zacejtí účinnost nad 100%, rovnou pouští psy.
Edit: to schema, co se tu mihlo je samozřejmě podvrh - to by se hra s patentem mohla rázem přeměnit na CC-BY-SA
 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Liskar
*
Offline Offline



« Odpověď #60 kdy: 13.06.2017, 08:33 »

Nikdo se ani nepodívá, když jen zacejtí účinnost nad 100%, rovnou pouští psy.
Účinnost nad 100% samozřejmě možná je, jako příklad uvedu tepelná čerpadla...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdenek Rajmont
*
Offline Offline



Na vedení je nejdůležitější nemít je dlouhé.


WWW
« Odpověď #61 kdy: 13.06.2017, 08:59 »

Účinnost nad 100% samozřejmě možná je, jako příklad uvedu tepelná čerpadla...
Účinnost nad 100% samozřejmě možná není.
Vždy je nutno dodatečnou energii přivést a transformovat, jako příklad uvedu tepelná čerpadla... 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz
Petr Liskar
*
Offline Offline



« Odpověď #62 kdy: 13.06.2017, 10:37 »

Účinnost nad 100% samozřejmě možná není.
Záleží na metodě výpočtu. Třeba u plynových kondenzačních kotlů jsou dvě metody výpočtu účinnosti, kdy u jedné metody vyjde hodnota nad 100%, s druhou se nad 97% nejde dostat. Obě metody jsou správné.

Vždy je nutno dodatečnou energii přivést a transformovat, jako příklad uvedu tepelná čerpadla... 
Zákon o zachování energie nepopírám a TČ pracuje v souladu s ním...  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #63 kdy: 13.06.2017, 11:37 »

Záleží na metodě výpočtu. Třeba u plynových kondenzačních kotlů jsou dvě metody výpočtu účinnosti, kdy u jedné metody vyjde hodnota nad 100%, s druhou se nad 97% nejde dostat. Obě metody jsou správné.
To je dáno tím, že obě hodnoty jsou nazývány účinností, ačkoli jedna je účinnost vztažená k výhřevnosti a ta druhá účinnost vztažená ke spalnému teplu. Což je terminologický bordel. Nezvyšujme ho zaměňováním COP s účinností tepelného čerpadla.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Martin sediiik
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #64 kdy: 14.06.2017, 15:02 »

Ano, zkuste si do staré nezateplené, vlhké a dobře větrající (=rozpadlé) chalupy u prarodičů s tlustými trubkami a litinovými radiátory nainstalovat buďto kondenzační kotel s "účinností" 107% nebo tepelné čerpadlo...

Vždyť všude píší, jak se to vyplatí a že se ušetří na vytápění...

Budete asi dost překvapeni...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #65 kdy: 14.06.2017, 23:22 »

Jestliže bych měl bojler na jehož ztráty připadá 200W z výkonu a tento bojler by ohříval denně 6 hodin vodu, tak by na ztráty přišlo (200x6x365)/1000=438kWh za rok, při ceně např. 4kč za kWh, 1752kč ročně.
Jestliže bych tento bojler provozoval za stejných podmínek s zařízením, které by zkrátilo dobu ohřevu o 30%, bojler by ohříval denně 6x((100-30)/100)=4,2 hodiny vodu, tak by na ztráty přišlo (200x4,2x365)/1000=306,6kWh za rok, při ceně např. 4kč za kWh, 1226,4kč ročně.
Úspora by byla 438-306,6=131,4kWh za rok, pri ceně např. 4kč za kWh, bych ušetřil za rok 525,6kč.
Za kolik let by se mě, v takovém případě, vrátila investice do takového zařízení?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Liskar
*
Offline Offline



« Odpověď #66 kdy: 14.06.2017, 23:51 »

Jestliže bych měl bojler na jehož ztráty připadá 200W z výkonu a tento bojler by ohříval denně 6 hodin vodu, tak by na ztráty přišlo (200x6x365)/1000=438kWh za rok, při ceně např. 4kč za kWh, 1752kč ročně.
Jestliže bych tento bojler provozoval za stejných podmínek s zařízením, které by zkrátilo dobu ohřevu o 30%, bojler by ohříval denně 6x((100-30)/100)=4,2 hodiny vodu, tak by na ztráty přišlo (200x4,2x365)/1000=306,6kWh za rok, při ceně např. 4kč za kWh, 1226,4kč ročně.
Úspora by byla 438-306,6=131,4kWh za rok, pri ceně např. 4kč za kWh, bych ušetřil za rok 525,6kč.
Za kolik let by se mě, v takovém případě, vrátila investice do takového zařízení?
To máte boiler, který má ztráty jen, když nahříva? Takový bych chtěl vidět.
Normální boiler má ztráty, i když normálně nenahřívá, tedy výšeuvedený výpočet vychází z chybné premisy a je nesmyslný...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin sediiik
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #67 kdy: 15.06.2017, 08:25 »

Ano, úvaha není zcela správná - vodu musíte prostě ohřát, pak nechat chladnout (i když žádnou neodeberete), pak zase ohřát...a tak pořád dokola.
Základem je, že voda i přes silnou izolaci zásobníku chladne. U mého nového bojleru Dražice jsou ztráty necelých 1kWh za den, počítejme tedy 350kWh/rok. Tedy patnáct stovek ročně "vyhodíte" jen za to, že máte možnost mít doma do zásoby ohřátou teplou vodu.

Navíc, když byste zkrátil dobu ohřevu o 30%, mohla nastat jen jedna ze dvou věcí:
1. budete mít v zásobníku chladnější vodu
2. zvýšil jste příkon topného tělesa, aby ohřívalo rychleji. To znamená větší spotřebu elektřiny a tedy žádná úspora.

Fyziku nelze obejít - dokonce ani "odborníky" na Eltrick, Dalyn apod.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #68 kdy: 15.06.2017, 09:37 »


2. zvýšil jste příkon topného tělesa, aby ohřívalo rychleji. To znamená větší spotřebu elektřiny a tedy žádná úspora.


To bych netvrdil.

Energie potřebná na ohřátí vody o X°C je přímo úměrná hmotnosti vody, měrné tepelné kapacitě a rozdílu teplot před a po ohřátí.

Energie [Wh, tedy to co zaplatím] je zároveň definována jako výkon krát čas. Pokud x-krát zvýším výkon a zároveň x-krát zkrátím čas, bude energie stejná, voda teplá a já tedy platím stejně.

Dokonce bych řekl, že je to i úspornější. Pro představu:

První bojler mi nahřeje vodu za 4 hodiny. Abych si v 18:00 umyl ruce, musím začít topit už v 14:00. Čtyři hodiny zároveň bude docházet ke ztrátám, které jsou tím větší, čím je větší rozdíl teplot uvnitř a vně bojleru.

Druhý bojler to stihne třeba za hodinu. Na odvod tepla mimo zásobník tak bude mít podstatně kratší dobu a proto se mi ho ztratí méně.

Jinými slovy, při větším příkonu topení může být bojler delší dobu ve studeném stavu, kdy neprodukuje ztráty. Neboli, nejúčinnější je průtokáč.

Samozřejmě, záleží i na režimu spotřeby. Pokud potřebujete teplou vodu po celý den (pracoviště), pak to výhodné nebude. U RD už se o tomto režimu uvažovat dá.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Martin sediiik
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #69 kdy: 15.06.2017, 11:11 »

Ano, máte pravdu,když se to rozpočítá na celý den, vyjde to dobře. Nicméně u rodinného domu s boilerem 160litrů a 8h sazbou...
Myslel jsem to tak, že uspořit 30% ceny za elektřinu podle předchozího příspěvku nepůjde :-)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #70 kdy: 16.06.2017, 16:05 »

Já jsem nepsal, že bych uspořil 30% ceny za elektřinu, v mém příspěvku to vychází asi na 2% až 4% z ceny za elektřinu pro ohřev vody.
Jestliže bych měl bojler na jehož ztráty připadá 200W z výkonu a tento bojler by ohříval denně 6 hodin vodu, tak by na ztráty přišlo (200x6x365)/1000=438kWh za rok, při ceně např. 4kč za kWh, 1752kč ročně.
Jestliže bych tento bojler provozoval za stejných podmínek s zařízením, které by zkrátilo dobu ohřevu o 30%, bojler by ohříval denně 6x((100-30)/100)=4,2 hodiny vodu, tak by na ztráty přišlo (200x4,2x365)/1000=306,6kWh za rok, při ceně např. 4kč za kWh, 1226,4kč ročně.
Úspora by byla 438-306,6=131,4kWh za rok, pri ceně např. 4kč za kWh, bych ušetřil za rok 525,6kč.
Za kolik let by se mě, v takovém případě, vrátila investice do takového zařízení?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #71 kdy: 16.06.2017, 20:55 »

jsou ztráty necelých 1kWh za den, počítejme tedy 350kWh/rok. Tedy patnáct stovek ročně "vyhodíte" jen za to, že máte možnost mít doma do zásoby ohřátou teplou vodu.
To ne v zimě je využijete na spotřebu tepla objektu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Stran: 1 2 3 [4] 5 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.101 sekund, 22 dotazů.