Je možný proudový chránič jako hlavní vypínač?

[Jiří Středa]

Osobně tohleto navrhování jističů na přívody rozvaděčů úplně nechápu.
Proč za jeden jistící prvek na vývodu rozvaděče dávat hned druhý jistící prvek na přívodu? Selektivita v háji a přitom by na přívodu stačil jen vypínač.
Anebo se třeba výkonnější vypínače dřív nedělaly, a musely se používat jističe? Pak je to ale tak jak se vším. Ctrl+C/V bez přemýšlení, neb "se to tak vždycky dělalo" ...?

A nestačí potom jistit, kabel, jen proti zkratu? Proti přetížení, je potom jištěn na konci vedení. Pak mohu mít na začátku jistič třeba 50 A kabel 6 mm a na konci jistič 32 A.

[Jiří Srb.]

Nevidím v použítí jističe jako hlavního vypínače v rozvaděči žádný problém, navíc je jistič levnější než vypinač (OEZ).

[Pavel Horský]

Nevidím v použítí jističe jako hlavního vypínače v rozvaděči žádný problém, navíc je jistič levnější než vypinač (OEZ).

Výborně. To si nechte patentovat. Navrhněte to výrobcům. Ti budou rádi, že se nemusí zabývat výrobou vypínačů. Mohou linku použít k výrobě většího množství jističů. Ach jo. 

[Milan Hudec]

Nevidím v použítí jističe jako hlavního vypínače v rozvaděči žádný problém, navíc je jistič levnější než vypinač (OEZ).

Ano to můžete, ale jen v případě sítě jednofázové 120-240V, či při instalaci rozvaděče ve výškách hodně nad 2000 m.n.m. více tabulka
61140 ed.3 8.4.2

Alespoň tedy při nasazení běžného osvědčeného výrobce komponentů EATON uvádí u PL7 jističů 4kA a u vypínačů 6kA.
Takže z tohoto úhlu pohledu by to mohlo znamenat konec nekonečných diskuzí čím lze vypínat.
Zkrátka pokud je hl.vypínač předepsaný, tak se holt musí použít prvek vypínač a nikoli chránič či jistič.

[Patrik Mlynar]

Zaujimave su aj straty na ohreve tepelnej nadprudovej spuste plus na vinuti cievky el-mag skratovej  spuste istica, v porovnani so stratami na  prechodom odpore vypinaca je to nasobne viac.

[Jan Bocek]

Zkrátka pokud je hl.vypínač předepsaný, tak se holt musí použít prvek vypínač a nikoli chránič či jistič.

 

Za domácí cvičení si může každý najít v normě, kde je předepsaný hlavní vypínač.

Před padesáti léty, kdybych mistrovi řekl, že v rozvaděči nemusí být hlavní vypínač, tak by mne hnal z dílny rychlým krokem....pros tě staré mistry taková hovadina, že tam nebude hlavní vypínač, nenapadla ani ve snu. A dneska se o tom mudruje....

[Pavel Horský]

Za domácí cvičení si může každý najít v normě, kde je předepsaný hlavní vypínač.

Před padesáti léty, kdybych mistrovi řekl, že v rozvaděči nemusí být hlavní vypínač, tak by mne hnal z dílny rychlým krokem....pros tě staré mistry taková hovadina, že tam nebude hlavní vypínač, nenapadla ani ve snu. A dneska se o tom mudruje....

Přesně tak.
Nevím, co je to za přiblblý trend neustále něco něčím nahrazovat, když to není potřeba. Padlo tu, že kvůli ceně. Pánové, proberte se!
Použití jističe jako hlavního vypínače obhajují z větší části meloucháři, kteří vždy vyhrabou něco ze svých zásob a když není hl. vypínač, vrazí se tam prostě jistič. Jak ubohé.
Hlavní vypínač je prostě hlavní vypínač a jistič je jistič. Tyto prvky se vyrábí s jasným cílem a komu jejich použití uniká, nechť podstoupí rekvalifikační kurz třeba na pekaře. Tam vám vysvětlí, že rohlík je rohlík a loupák je loupák a záměna je nemožná.

[Jan Alin]

Příklad.
Ale proč je jako hlavní vypínač B32/3 ( asi takový byl ve skladě, anebo to Ctrl+C/V...). A ještě horší, když tam není vůbec nic co by připomínalo hlavní vypínač. Tomu se již říká fekalismus. A hlavně při výchozí revizi. I když dnes i montážní firma "měla vědět",  pokud montér není i RT.

Také nemám rád jističe ve funkci hlavních vypínačů a chrániče v této funkci vyloženě nesnáším. Problém je prokázat, že tam ten jistič ve funkci hlavního vypínače být nesmí a musí se nahradit vypínačem. Pokud nechám něco předělat, musím prokázat že stávající řešení je nebezpečné, nebo odporuje platným předpisům a to bohužel v tomto případě jde celkem ztuha. Apelovat na zdravý rozum je v dnešní době poněkud neúčinné. 

[Milan Hudec]

To moje odůvodnění by vám nestačilo?
Pokud to trochu rozvinu, mohu nasadit v případech kdy rozvodnice nevyžaduje hlavní vypínač jistič před EM s nedeklarovanou katalogovou vlastností co se týká impulsního přepětí?

[Ivan Taraba]

Podívejme se na to prakticky:

Hlavní vypínač	Výhody	Nevýhody	Cena 3x40A
Proudový chránič	ušetří se na dalších chráničích	unikající proud v jediném obvodu znamená tmu všude; k poruše chrániče dojde snadněji než k poruše jističe nebo vypínače	1266 Kč
Jistič	vhodně zvolený hlavní jistič vybaví při zkratu dříve než nadřazené jištění; nehrozí poškození nadproudem	ztráty energie na jističi stojí peníze a zbytečně ohřívají rozvodnici; neoznačený hlavní jistič zmate i zkušeného elektrikáře	611 Kč
Vypínač	každý pozná že to je hlavní vypínač i bez povinné cedulky	při zkratu je nutné hledat nadřazené jištění; při překročení maximálního proudu vypínače může dojít k jeho poškození	553 Kč

Ceny jsou z jednoho náhodně vybraného eshopu, jen pro srovnání a všechno je Eaton. Pro 3x32A už je levnější jistič.

Kdysi se osazovaly hlavní vypínače "stiskem vypni, tahem zapni". Dnešní vypínače ani jističe na DIN lištu tuto funkci nemají. Nevím jestli je to dobře nebo špatně.

Dle mého názoru může chránič místo hlavního vypínače napáchat více škody než užitku. Použití jističe nebo vypínače závisí na tom, jak vypadá nadřazené jištění přívodu rozvodnice. Bude-li rozvodnice napájena z jiného objektu a jištěna třeba pojistkami, připadal by mi vhodnější hlavní jistič. Musel by být zvolen tak, aby při zkratu vybavil on a ne nadřazené jištění kdesi daleko. Pokud není prostor pro selektivitu hlavního jističe, volil bych určitě vypínač.

Hlavní vypínač samozřejmě musí vypnout maximální proud přívodu, přesto předpokládám, že není-li jiný důvod, tak před vypnutím hlavního vypínače se nejdříve postupně vypínají jističe jednotlivých okruhů. Dojde-li k dodatečnému zvýšení nadřazeného jištění, nesmí se zapomenout ověřit maximální proud vypínače či chrániče. Jistič si svůj maximální proud ohlídá.

[IM]

Možný je a nevím proč se kolem toho tady vypracovávají různé elaboráty. 

[Pavel Horský]

Možný je a nevím proč se kolem toho tady vypracovávají různé elaboráty. 

   

Pak tedy nechápete smysl diskusních fór.

[Milan Hudec]

No já třífázový chránič splňující požadavky na odpojení mezi běžně nasazovanými výrobky nenašel
Vy p.Ilku o takovém víte, můžete poradit typ ?

[Pavel Horský]

No já třífázový chránič splňující požadavky na odpojení mezi běžně nasazovanými výrobky nenašel

Já také ne. Ale je tu dost borců, kterým to nevadí. Prostě "použít, co je po ruce". A řemeslo braň se. Profese jde do záhuby.

[František Šohajda]

Já také ne. Ale je tu dost borců, kterým to nevadí. Prostě "použít, co je po ruce". A řemeslo braň se. Profese jde do záhuby.

Kdyby ho dal elektrikář.... Když je málo místa ve stávajícím rozvaděči, budiž.
Ale vídávám ho dost v projektech nových rozvaděčů ! To je pro mne dost zásadní problém!
Když projektant si určuje velikost rozvaděče.

[Martin H.]

Použití jističe jako hlavního vypínače obhajují z větší části meloucháři, kteří vždy vyhrabou něco ze svých zásob a když není hl. vypínač, vrazí se tam prostě jistič. Jak ubohé.

Okrem nich ešte môj super opatrný kolega - elektrotechnik . Keby náhodou ten prvý nereagoval, ešte je tu ten druhý. On nešetril. Autá si kupoval s maximálnym počtom airbagov atď. To len ako iný pohľad.

[Pavel Horský]

Kdyby ho dal elektrikář.... Když je málo místa ve stávajícím rozvaděči, budiž.
Ale vídávám ho dost v projektech nových rozvaděčů ! To je pro mne dost zásadní problém!
Když projektant si určuje velikost rozvaděče.

Protože se neustále někdo snaží ušetřit investorovi peníze a neví jak na to. Pak tvoří blbosti, protože si nedovede představit jejich následky.
A není nad to, když se pak jako projektant musíte zabývat s umělci, kteří si svévolně na stavbě upravují PD a rozvody a rozvaděče si dimenzují za pochodu jak je napadne. Zrovna jednu takovou stavbu zažívám...... a docela mě to baví  

[Jan Bocek]

Zrovna jednu takovou stavbu zažívám...... a docela mě to baví  

Dovedu si to představit, když přijde na stavbu chlap jak hora, prostě Horac a ještě k tomu vidí kvalifikovaně ten bordel....to utíká i stavby vedoucí.

Kéž by takový stavební dozor všude fungoval.....a Pavle přejí pevné nervy a elektrikářské zdraví