{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Firemní podpora
| | |-+  TECO - Foxtrot chytré instalace. ODBORNÍCI radí spotřebitelům!
| | | |-+  Technická podpora výrobce TECO Kolín radí odborníkům
| | | | |-+  Jsou zakončovací odpory nezbytné pro sběrnici RS485?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jsou zakončovací odpory nezbytné pro sběrnici RS485?  (Přečteno 1689 krát)
Pavel Král Gargula
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« kdy: 06.02.2017, 09:16 »

Nemáte zkušenosti s provozem sběrnice RS485 bez zapojení terminátorů (odpor 120 Ohm) na začátku a konci vedení?
Jsou deklarované odrazy signálů skutečně tak významné, že se zapojeni tlumicích odporů nevyhneme?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 06.02.2017, 13:30 »

To je asi tak jako byste se ptal, jestli je opravdu potřeba tolik hustit pneu. Není, dá se jet i po ráfkách, ale ne rychle a ne daleko.

BTW, těch 120 Ω není dogma - je třeba, aby to odpovídalo charakteristic ké impedanci konkrétně použitého kabelu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 06.02.2017, 17:39 »

Trochu bych upravil otázku.
Co se děje na vysokofrekvenč ním vedení při nesprávném zakončení charakteristic kou impedanci?
Věřím, že odpovědi zná každý "síťař v oblasti IT".

Odpovědi najdete  v každé učebnici o VF přenosech, anebo na příklad zde:

https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace_soubor_verejne.php?file_id=102672
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Juraj Rojko
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 06.02.2017, 17:50 »

Jen ze zvědavosti - co vás k této otázce vedlo? Ptáte se jen tak teoreticky, nebo s tím máte v konkrétní instalaci problém?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdenek Rajmont
*
Offline Offline



Na vedení je nejdůležitější nemít je dlouhé.


WWW
« Odpověď #4 kdy: 06.02.2017, 22:56 »

Často ani zakončovací odpor nestačí.
Je třeba ještě přidat jeden od země a druhý od napájení linkového budiče.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz
MrPeter
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 06.02.2017, 23:28 »

Terminátory by měli být na sběrnici připojeny vždy. Zvláště na větší vzdálenosti.

Setkal jsem se s převodníkem, který bez terminátoru bez problémů fungoval. Ale i s převodníkem, který bez terminátoru nešel použít ani na krátkou vzdálenost. Na sběrnici bylo stále asi 10 V a nějaký šum. Po připojení odporu vše v pořádku.

Nepřipojením zakončovacích odporů si do systému můžeme vnést zbytečnou a docela těžce dohledatelnou chybu. Sice to může fungovat, ale pak to "z ničeho nic" začne vypadávat a nikdo neví čím to je.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 06.02.2017, 23:37 »

Často ani zakončovací odpor nestačí.
Je třeba ještě přidat jeden od země a druhý od napájení linkového budiče.
S tím, že na tom "napájecím" konci když budou napájecí odpory např. 680 Ω, tak puntičkář tam dá zakončovací odpor 130 Ω namísto 120 Ω.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Pavel Král Gargula
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 07.02.2017, 12:05 »

Jen ze zvědavosti - co vás k této otázce vedlo? Ptáte se jen tak teoreticky, nebo s tím máte v konkrétní instalaci problém?
Zajímala mě zažitá praxe. Mám zkušenosti spíš z projektování silnoproudu a k RS485 jsem se dostal okrajově. Teď pracuji ve fy ELEKTRO Bečov. Jedna MaR firma má zájem o svorku s terminátorem 120 Ohm a transilem 12 V/0,5 kW. Chtěl jsem zjistit, zda používání terminátoru je výjimečná nebo standardní záležitost.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Juraj Rojko
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 07.02.2017, 17:01 »

Docela požadavek té firmy chápu. Piplat se s odporem na svorkách modulů je otravné a když zapadne někam, kam nemá... Na druhou stranu by ten odpor měl být skutečně až na konci sběrnice, takže je pak otázka kam s tou svorkou.

(Pokud to svorky modulu umožní, tak se mi osvědčilo zalisovat odpor na konce vodičů pomocí dutinek.)

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Zdenek Rajmont
*
Offline Offline



Na vedení je nejdůležitější nemít je dlouhé.


WWW
« Odpověď #9 kdy: 07.02.2017, 18:02 »

Chtěl jsem zjistit, zda používání terminátoru je výjimečná nebo standardní záležitost.
Standardní.
Nicméně mnoho sběrnic založených na 485tce má své konektory již terminátory vybaveny (např. PROFIBUS)
A že bych kvůli tomu sháněl svorku od dob vynalezení páječky ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #10 kdy: 08.02.2017, 21:24 »

Holé odpory "na hulváta" připájené nebo přismrknuté do svorkovnice často zničí pracně budované krytí IP20 vnitřku rozvaděče. Pak bečovské vestavné svorky jsou cenné, stejně jako šikovnost vpájet drátový nebo SMD termiátorový rezistor pod kryt konektoru (nejčastěji Cannon DB9).
Když nám jde o spolehlivost, používáme Profibusí konektory i na Modbus RTU i na  klasickou RS485. Tyhle konektory se dělají i s indikací stavu linky, připínačem terminátoru zároveň kombinovaným s přepínačem na pokračovací odbočku.
Dokonce tyto konektory používáme i na přístroje vybavené jen svorkami, do svorek dáme Cannon protikus a kablík do svorek a do protikusu zasuneme onen specíální konektor s přepínačem a terminací. Tohle řešení má ohromnou výhodu, když hledáte na rozsáhlé lince žábu na prameni. Buď konektor jen vyndáte a podezřelé zařízení odpojíte, nebo přepnete přepínač a linku zakončíte dříve a konec odpojíte. Pak se díváte, jestli se situace na aktivních uzlech zlepšíla (žába na prameni odpojila).
  
Nakonec i profibusí kabely mají velmi kvalitní provedení, výbornou izolaci pláště, odolnost proti slunci a oleji, prostě se dají klást i tam, kde kabely ala SYKFY a UTP přežijí jen rok, nebo mají slabou izolaci (např Modbus RTU či RS485 k elektroměrům v rozvodnách - přívody tažené na lávkách pod trafem v souběhu se silovými a těsně u ochanného pásma vn kabelů).
Cena konektoru i kabelu není lidová, ale je v dlouhodobých nákladech se to vyplatí.
Zejména, když po letní bouřce musíte rychle rozběhnout stroj nebo linku a jeden z uzlů má proražený transil.

Jinak spousta chytřejších prvků má terminační odpor v sobě vestavěný a terminace se přípíná nebo odpíná jak hardwarově (jumpery, nebo myšími klavíry) nebo softwarově.
Tam dávat externí terminátor je nesmysl. Prostě je dobré číst návody.

Co se týče umístění terminačního odporu - linka RS 485 si do 200m úseků nechá docela dost líbit. Například pahýly větvení a odbočky do 2m od páteře, terminátory až 1m od uzlu atd. Na 2MBit/sec už to tak vždy pravda není, ale na 19,2 nebo 38 kBit/sec  tam je provedení poměrně prasornostemvz dorné.

Ale velký vliv má neurčité napětí na lince. Moderní budiče RS485/422 umí pracovat i na jednom drátu a jsou i hodně citlivé. Pak neurčitá úroveň na lince podepřená brumem a rušením na lince posílá do linky podivné posloupnosti dat, které SW vyhodnotí někdy jako platná data, nebo vše zabloudí a komunikace zavěsí a zařízení se musí resetovat.
Takže moje zkušenosti jsou že odpory z Data(+) na +5V a druhý odpor z Data(-) na GND jsou kolikrát důležitější, než terminační odpor mezi Data (+) a Data (-)

 
P.S. Teď koukám jako puk, že nepřihlášení nevidí přílohu

 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 ENIKA: Záznamník dat EXM LOGGER pro systém BOSys
 Jak provádět správně revize IT racku (skříň plná, PC, switchů, zál. zdrojů) ?
 Schrack nabízí HOME počítačovou síť!
 Jsou rozvody optickými kabely el. zařízení?
 RITTAL: IT katalog profesionálních řešení
 Schrack 4 Home multimediální kabeláž
 Ako uzemnit sietovy SFTP kabel?
 Lapp: Průmyslový konektor RJ45
 Instalace venkovních datových kabelových rozvodů dle ČSN EN 50174-3
 Jak zdůvodňovat optický kabel omotaný kolem hromosvodu?
 Už používáte informace QR kódů?
 Instalace vnitřních silnoproudých a slaboproudých kabelových rozvodů dle ČSN EN 50174-2 ed.2
 Společná soustava pospojování a zemnění v budovách s informačními technologiemi a ochrana proti rušení
 SCHRACK: Datové kabely dle vyhlášky č. 23/2008 Sb.
 Trubko STORY: FFKu-Smart net
 O systému Smart Grids na AMPERu 2013
 Kde jste v praxi viděli instalované kabely Cat.7?
 Jsou bezpečnostní pouzdra na bezkontaktní platební karty funkční?
 Jak často řešíte rozvodnice do venkovního prostředí?
 ROZSVIŤ SI SVÉ UTP! – modulární systém LINK LED LINE
 Funguje propojeni TCL2 optickym vlaknem 50/125?
 Budete první, kdo bude vědět o možnosti optiky v husím krku?
 Jakým způsobem a jak často zálohujte svá data?
 Jak se vám líbí technickonaučný datový katalog Conteg?
 INTELEK: Nástěnný skládaný rozvaděč
 Je v rozporu s necim umistit datovy switch do stoupacky s elektromery?
 CATEGORY: Data Center Cleanin&Decontamination
 KM RACK: Rozvaděčová skříň typu KMR-30-PFS
 KM RACK: Silové a datové rozvaděčové skříně
 Máte již katalog nové technologie Datalight již u sebe?
 Poseidon2 4002: Monitoring prostředí v datovém centru
 Umíte sdílet data z měřících přístrojů?
 Je v pořádku ADSL spliter v elektroinstalační krabici?
 LAPP KABEL: Datové kabely ETHERLINE HEAT 6722 splňují nejnovější požadavky požární ochrany
 Moderné riešenia priemyselnej komunikácie
 PERLON: Fóliové klávesnice
 Jak na starém automatu otočit váhu pulzu?
 Proč padá datová komunikace při otevření vrat?
 Lze umístit datové rozvody na hořlavém podkladu?
 Jak spolehlivě umístit Raspberry Pi v rozvaděči?
 SCHRACK: Katalog datových produktů 2016
 ARisk#7: Proč je při uložení datových a nn kabelů lepší používat plné žlaby?
 DEHN: Svodiče pro datové sítě
 TIP na úložiště dat pro nejen pro průmysl
 Je pro novostavbu RD vhodnější FTP nebo UTP datový kabel?
 Nemáte tip na logování binárních vstupů?
 Která norma popisuje způsob provedení instalace datového rozvodu?
 V Brně vznikl nový studijní obor KYBERNETICKÁ BEZPEČNOST!
 Co připravit RD k budoucí přípojce telefonu/internetu?
 Znáte 8 kroků výroby průmyslových datových kabelů?
 Je dlouhodobě smysluplné instalovat doma CAT 5E nebo již uvažovat optiku?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.085 sekund, 23 dotazů.