{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Je možné v rámci jednoho pož. úseku vést kabeláž, která není funkční při požáru?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Je možné v rámci jednoho pož. úseku vést kabeláž, která není funkční při požáru?  (Přečteno 1284 krát)
Demcakovic Lukas
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 12.01.2017, 10:59 »

Máme tři samostatné požární úseky.
- V prvním samostatném požárním úseku je umístěný zdroj pro napájení požárně bezpečnostních zařízení.
- Přes druhý samostatný požární úsek vede kabeláž funkční při požáru do třetího požárního úseku, uložena na požárně bezpečnostní konstrukci.
- Třetí samostatný požární úsek má cca 700m2.

Berte prosím v potaz, že první dva body jsou provedeny dle platných vyhlášek a norem (zdroj odpovídá, napájení ze dvou nezávislých zdrojů, kabeláž i konstrukce splňují funkční odolnost,..)

Je možné v rámci samostatného třetího požárního úseku používat/instalovat kabeláž, která napájí požární zařízení (ve stejném samostatném požárním úseku), ale kabeláž není funkční při požáru?
Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


« Odpověď #1 kdy: 12.01.2017, 11:29 »

Kabeláž, která není funkční při požáru a napájí požární zařízení?

Asi nevidím problém s uložením jako s tím, kdo to v případě požáru vyhraje. Oheň nebo ten hasičák?
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Demcakovic Lukas
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 12.01.2017, 11:40 »

Kabeláž, která není funkční při požáru a napájí požární zařízení?
Ano v rámci jednoho požárního úseku. Například pro nouzové osvětlení. Pokud bude v daném požárním úseku hořet, tak z jakého důvodu by jste požadoval kabeláž funkční při požáru?
Zaznamenáno
Zdeněk Friedrich
*
Offline Offline



Vysočina HB, tel. 602 421 083


« Odpověď #3 kdy: 12.01.2017, 11:44 »

Několikrát jsem si dotaz přečetl a asi mám delší vedení. Je to trochu protichůdné. Mrknutí
Zaznamenáno
Demcakovic Lukas
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 12.01.2017, 11:55 »

Máme tři samostatné požární úseky.
- V prvním samostatném požárním úseku je umístěný zdroj pro napájení požárně bezpečnostních zařízení.
- Přes druhý samostatný požární úsek vede kabeláž funkční při požáru do třetího požárního úseku, uložena na požárně bezpečnostní konstrukci.
- Třetí samostatný požární úsek má cca 700m2. Do tohoto úseku jsou přivedeny kabely s funkční schopností, ale v rámci tohoto úseku (třetího) budou používány kabely bez funkční schopnosti při požáru.

Berte prosím v potaz, že první dva body jsou provedeny dle platných vyhlášek a norem (zdroj odpovídá, napájení ze dvou nezávislých zdrojů, kabeláž i konstrukce splňují funkční odolnost,..)

Je možné v rámci samostatného třetího požárního úseku používat/instalovat kabeláž, která napájí požární zařízení (ve stejném samostatném požárním úseku), ale kabeláž není funkční při požáru?


Je to po úpravě dotazu jasnější?
Zaznamenáno
Jan Hlavatý.
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #5 kdy: 12.01.2017, 12:23 »

Je možné v rámci samostatného třetího požárního úseku používat/instalovat kabeláž, která napájí požární zařízení (ve stejném samostatném požárním úseku), ale kabeláž není funkční při požáru?

NE, NELZE

viz ČSN 73 0848
Citace
4.2 Kabelové trasy pro napájení požárně bezpečnostních zařízení
4.2.1 Kabelové trasy s funkční integritou
Kabelová trasa s funkční integritou začíná u hlavního rozvaděče, ze kterého jsou napájena požárně bezpečnostní zařízení a končí u jednotlivých spotřebičů
Zaznamenáno

Projekce elektro silnoproud vn a nn, s primárním zaměřením na elektroinstala ce v průmyslu, trafostanice, technologické a zdravotnické instalace. ePLAN Electric P8 + BIM
Více info viz www.EEProjekt. cz
www.JanHlavaty .cz
Zdeněk Friedrich
*
Offline Offline



Vysočina HB, tel. 602 421 083


« Odpověď #6 kdy: 12.01.2017, 12:36 »

Něco takového viz obr.? V projektu to takto bylo naprojektováno . Není to moje dílo, projektovala a montáž prováděla, jedna z renomovaných firem.


* Pořární úsek.jpg (270.13 KB, 1072x804 - prohlédnuto 206 krát.)
Zaznamenáno
Demcakovic Lukas
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 12.01.2017, 12:42 »

NE, NELZE
viz ČSN 73 0848
Jak si potom vykládat ustanovení v ČSN 33 2000-5-56 ed.2 560.9.1?

Uvnitř požárního úseku se musí pro napájení svítidel buď používat kabely s vysokou odolností proti požáru, nebo u prostorů s více než jedním nouzovým svítidlem, musí být taková svítidla napájena ze dvou oddělených obvodů tak, aby v případě ztráty jednoho obvodu byla dodržena hladina osvětlení podél únikové cesty.

Provedení např. ve smyslu viz. obrázek v příloze.


* sekce.png (64.54 KB, 776x520 - prohlédnuto 140 krát.)
Zaznamenáno
Jan Hlavatý.
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #8 kdy: 12.01.2017, 13:05 »

Jak si potom vykládat ustanovení v ČSN 33 2000-5-56 ed.2 560.9.1?
Jak to souvisí s původním dotazem, jestli lze "používat/instalovat kabeláž, která napájí požární zařízení, ale kabeláž není funkční při požáru"?

I kdyby snad čl. 560.9.1 umožňoval napájení bez funkční integrity (což neumožňuje), tak zde stále je citovaná ČSN 73 0848, čl. 4.2.1.
To, jestli nějaký obrázek výrobce/prodejce ukazuje něco jiného je zcela irelevantní.
Zaznamenáno

Projekce elektro silnoproud vn a nn, s primárním zaměřením na elektroinstala ce v průmyslu, trafostanice, technologické a zdravotnické instalace. ePLAN Electric P8 + BIM
Více info viz www.EEProjekt. cz
www.JanHlavaty .cz
Demcakovic Lukas
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 12.01.2017, 13:19 »

Jak to souvisí s původním dotazem, jestli lze "používat/instalovat kabeláž, která napájí požární zařízení, ale kabeláž není funkční při požáru"?

Dle mého názoru jsou dle článku 560.9.1. dvě možnosti:
1. Použít kabel funkční při požáru, tak jak uvádíte Vy resp. ČSN 73 0848
nebo
2. Jak uvádí 560.9.1. uvnitř požárního úseku používat min. dva oddělené obvody(kabely), ale bez požadavku na funkční odolnost při požáru.

Uvnitř požárního úseku se musí pro napájení svítidel buď používat kabely s vysokou odolností proti požáru,

nebo

u prostorů s více než jedním nouzovým svítidlem, musí být taková svítidla napájena ze dvou oddělených obvodů tak, aby v případě ztráty jednoho obvodu byla dodržena hladina osvětlení podél únikové cesty.

Jaký má smysl např. kabeláž funkční při požáru pro NO v prostoru viz. obrázek?


* sekce2.png (376.7 KB, 803x426 - prohlédnuto 149 krát.)
Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 12.01.2017, 13:42 »

Jaký má smysl např. kabeláž funkční při požáru pro NO v prostoru viz. obrázek?
Nemohu přijít na to, co vám není jasné. Pokud svítidla NO mají akumulátor, neplatí pro ně čl. 560.9.1 až 4. Když jeden obvod zajistí požadovanou osvětlenost i za druhý poškozený obvod, tak nemusí kabely být s vysokou odolností. Pochopitelně jen v koncovém požárním úseku a ne v úseku tranzitním. Bavíme se ale o speciálním případu nouzového osvětlení a ne o obecném požárním zařízení.
Zaznamenáno
Demcakovic Lukas
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 12.01.2017, 13:51 »

Ale v článku 560.9.1. se nepíše nic o svítidlech s vlastním akumulátorem.

Na obrázku je nouzové osvětlení a bavme se o tom, že jsou napájeny z centrálního bateriového zdroje.

Když jeden obvod zajistí požadovanou osvětlenost i za druhý poškozený obvod, tak nemusí kabely být s vysokou odolností.
Takže souhlasíte, že v rámci jednoho požárního úseku nemusí být kabely s odolností při požáru?

Pochopitelně jen v koncovém požárním úseku a ne v úseku tranzitním. Bavíme se ale o speciálním případu nouzového osvětlení a ne o obecném požárním zařízení.
Myslíte tím v samostatném požárním úseku.

Ano bavíme se jen o nouzovém osvětlení.
Zaznamenáno
Jan Hlavatý.
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #12 kdy: 12.01.2017, 14:10 »

Jaký má smysl např. kabeláž funkční při požáru pro NO v prostoru viz. obrázek?
Například takový, že když v protilehlém rohu místnosti bude hořet, tak ve zbytku místnosti nouzová svítidla nezhasnou. Tím spíš, když podle ČSN EN 1838 mají svítit hodinu. Jak to zajistíte, když vám za 5 minut přehoří kabel?

Nouzová svítidla s vlastní baterií: viz ČSN 73 0802 nebo 0804 Změna Z2
Nouzová svítidla bez baterií: funkční kabely od CPS až k poslednímu svítidlu
Zaznamenáno

Projekce elektro silnoproud vn a nn, s primárním zaměřením na elektroinstala ce v průmyslu, trafostanice, technologické a zdravotnické instalace. ePLAN Electric P8 + BIM
Více info viz www.EEProjekt. cz
www.JanHlavaty .cz
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


« Odpověď #13 kdy: 12.01.2017, 14:28 »

Ano v rámci jednoho požárního úseku. Například pro nouzové osvětlení. Pokud bude v daném požárním úseku hořet, tak z jakého důvodu by jste požadoval kabeláž funkční při požáru?

No, výrazem "požární zařízení" chápu spíš nějaké sprinklery, než osvětlení.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Demcakovic Lukas
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 12.01.2017, 14:34 »

Například takový, že když v protilehlém rohu místnosti bude hořet, tak ve zbytku místnosti nouzová svítidla nezhasnou.
V případě požáru se v jednom požárním úseku pravděpodobně v tomto úseku nebudou zdržovat žádní lidé (např. 60minut).

V případě požáru se pravděpodobně strop zhroutí a naruší i kabeláž, kterou není možné instalovat jako funkční při požáru. Myslím, že jste to již na elektrice řešil Vy osobně, ale ve smyslu uchycení svítidla na závitové tyče...
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,17370.0.html

Tím spíš, když podle ČSN EN 1838 mají svítit hodinu. Jak to zajistíte, když vám za 5 minut přehoří kabel?
Požadavek ČSN EN 1838 ale nehovoří o funkčnosti při požáru.


Abychom šli krok za krokem tak se prosím vraťme zpět k článku 560.9.1 a ustanovení: Uvnitř požárního úseku se musí pro napájení svítidel buď používat kabely s vysokou odolností proti požáru, nebo u prostorů s více než jedním nouzovým svítidlem, musí být taková svítidla napájena ze dvou oddělených obvodů tak, aby v případě ztráty jednoho obvodu byla dodržena hladina osvětlení podél únikové cesty.

Jak tomuto článku rozumíte?
Zaznamenáno
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Lze použít kabely CYKYLO pro vedení po dřevě?
 Jsou 12V halogeny bezpečné v dřevostavbách?
 Lze hasit el. zařízení vodním hasícím přístrojem?
 Musí být u starších bytových domů také požárně dělící konstrukce?
 Použili byste CYKYLo jako kabel se zaručenou funkčností při požáru?
 Co si myslíte o této ucpávce prostupu kabelů?
 Může být v garáži rodinného domku instalován přímotopný elektrokotel a HR?
 Jak mám napojit požární větrání v panelovém domě?
 Nemusí být průchody připojovacích kabelů pro svítidla opatřena ucpávkami?
 Podle kterých norem revidovat v prostoru v nebezpečí požáru?
 Může mi někdo poradit literaturu a způsob výběru požárních hlásičů?
 Jaká opatření se aplikují na obvody, které nesmí být ohroženy při požáru?
 Hořelo by v Bruselu, kdyby použili CYKY kabely?
 Četli jste již novou požární normu pro kabelové rozvody ČSN 73 0848?
 Musí se ukládat protipožární kabel v plechové liště?
 Je povinnost RT kontrolovat při revizi autonomní hlásič požáru?
 Jak řešit uložení kabelů pro požárně bezpečnostní zařízení?
 K praktickému provedení elektrického zařízení staveb
 Požární bezpečnost kabelových rozvodů
 Je možné uchycovat PBZ na nezkoušené konstrukce?
 Instalace v hořlavých podkladech a na nich
 O problematice elektrických instalací z hlediska požární prevence a bezpečnosti
 Musí být přenosný hasící přístroj u rozvaděče?
 SCHRACK: Přednáška o požární bezpečnosti staveb
 Kabelové rozvody z hlediska projektů požární bezpečnosti
 Ukázka zásahu hasičů z Vojkovic
 Jak instalovat a nevyhořet
 Jak vypadá protipožární jistič ?
 DEHN: Svodiče přepětí jako důležité protipožární opatření budov
 Požární bezpečnost staveb a instalací
 Požadavky "hasičů" na požární bezpečnost staveb z hlediska elektrických instalací
 LIVE:Nač byste se zeptali vyšetřovatele požárů? Ve čtvrtek v 8 večer bude šance!
 Máte představu jak se ohnou kabelové trasy při požáru?
 Chcete vyhořet? Žádný problém...
 Jak jistit přístroj na půdě proti požáru?
 Novinky v protipožárních systémech KOPOS 2014
 OBO: FireBox T krabice se zachováním funkčnosti
 Jak musí být omezeno nebezpečí šíření požáru a jeho následky?
 Jaké požárně odolné krabice používáte vy?
 Povinnosti právnických osob, podnikajících fyzických osob a fyzických osob ve vztahu k elektrickým zařízením
 V Praze se uskuteční seminář Protipožární ochrana budov a staveb
 Projektujete systémy tras od HL systému?
 Požární bezpečnost staveb a elektrické rozvody
 Vypne jistič dříve, než začne hořet?
 Problematika odpojování elektroinstalace bytů při požáru
 Vyšetřování příčin požárů #3
 Vyšetřování příčiny požáru #4
 Z čeho máte obavu abyste dodrželi správně v případě požární bezpečnosti?
 Jak moc jsou nebezpečné vadné kontakty?
 Jakého stupně hořlavosti jsou el. instalační krabice v umakartovém jádře bytu?
 Proč při odchodu z pracoviště vytáhněte varnou konvici ze zásuvky?
 HILTI: Protipožární kabelový disk CFS-D 25
 ARisk#14 Jaké jsou nejčastější prohřešky proti požární bezpečnosti?
 Existuje nějaká požárně odolná krabice, vhodná pro prodloužení kabelu?
 Jaké použít odbočné krabice pro zachování funční schopnost E15?
 Požární úseky a stavební konstrukce prostorů kabelových rozvodů a tras
 OBO: Katalog systémů pro zachování funkčnosti při požáru BBS
 Přetížitelné záložní zdroje ASTIP efektivní zálohování zařízení s el. motorem napájení el. protipožárních zařízení (zabezpečení)
 S jakým uložením kabelů se počítá po jejich protipožárním nástřiku?
 RITTAL: Certifikované protipožární skříně s odolností EI 30 DP1
 Víte co udělá dřevěná deska, když do ní pustíte 15000V?
 Co vám ještě chybí za informaci z oblasti zachování funkční integrity při požáru?
 Kterými systémy navrhujete instalace se zachováním funkčnosti při požárech?
 KOPOS: Kabelové nosné systémy se zachováním funkčnosti při požáru
 Je nutná požární odolnost rozvodnic měření při rekonstrukci 5 patrového BD?
 Doporučíte mi výrobce či konstruktéry protipožárních uzávěrů?
 Lze použít nátěr HILTI CP 679A ve smyslu požadavků ČSN 332000-4-482?
 Ako má byť predpísaný, zrealizovaný prestup káblov železovou konštrukciou?
 Může být utěsněn jen jeden kabelový prostup?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení

Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.285 sekund, 24 dotazů.