{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  ARisk#9 Co je to harmonická frekvence? Proč je velký problém 3. harmonická?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: ARisk#9 Co je to harmonická frekvence? Proč je velký problém 3. harmonická?  (Přečteno 1858 krát)
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 08.01.2017, 18:59 »

Pojem "vyššie harmonické" sa používal v minulosti, no dnes by sa už nemal používať.
Důvod?
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 08.01.2017, 19:40 »

...nezdá sa vám, že mate tie piate harmonické nejako fázovo rozhádzané? Aby bol jednoznačný fázový vzťah piatych harmonických voči jednotlivým základným harmonickým, doplnil som ich do grafu.
....  
Jenže ono to v praxi funguje úplně jinak!
Vezmeme průběh proudu, jaký okruhem prochází, pokud je použit usměrňovač a za ním filtrace. A ten průběh si dokážeme popsat jako základní harmonickou, sečtenou s 3. harmonickou s nějakým fázovým posunem, a dalšími, které mohou mít fázový posun úplně jiný...  a čím je "úhel otevření usměrňovače" menší, čím je užší impuls, a tím je nepříznivější poměr mezi základní harmonickou a vyššími.
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 08.01.2017, 22:02 »

Jenže ono to v praxi funguje úplně jinak!
Vezmeme průběh proudu, jaký okruhem prochází, pokud je použit usměrňovač a za ním filtrace. A ten průběh si dokážeme popsat jako základní harmonickou, sečtenou s 3. harmonickou s nějakým fázovým posunem, a dalšími, které mohou mít fázový posun úplně jiný...  a čím je "úhel otevření usměrňovače" menší, čím je užší impuls, a tím je nepříznivější poměr mezi základní harmonickou a vyššími.
V praxi majú samozrejme jednotlivé harmonické voči základnej harmonickej určitý fázový posun. Teoreticky, ak budeme mať v jednotlivých fázach inštalované rovnaké spotrebiče s podobným výkonom, bude prúd od 5.harmonickej v PEN vodiči nulový. Zo zmenou záťaže v jednotlivých fázach prípadne aj zmenou charakteru spotrebičov (iný fázový posun voči základnej harmonickej) samozrejme vznikne od týchto harmonických určitá malá netočivá zložka prúdu. Toto všetko však platí aj u základnej harmonickej 50Hz. Prúdy sa jednoducho v uzle vektorovo sčítajú. Tretia harmonická a jej násobky sú však úplne o niečom inom. Preto strašiť ľudí tým, že harmonické 5 rádu zaťažujú nadmerne PEN vodič považujem jednoducho za zavádzanie. Podobne aj tvrdenie, že tento PEN vodič vo zvýšenej miere zaťažujú trojfázové FM považujem za nesprávne.
V praxi totiž nikde nenájdete obvod, ktorý by mal v PEN vodiči väčší prúd 5. alebo 7.harmonickej ako v najviac zaťaženom fázovom vodiči. U tretej harmonickej to však platí vždy. Teda, že zaťaženie PEN vodiča 3.harmonickou je vždy väčšie ako je najvyššie zaťažený fázový vodič.   
Zaznamenáno
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #18 kdy: 08.01.2017, 22:13 »

Důvod?
Jednoducho preto, že ak sa bavíme o harmonických, ktoré sú spôsobované nelineárnymi záťažami slovo "vyššie" je tam v podstate zbytočne. A aj preto, že je tento pojem takto v medzinárodných technických normách definovaný, a ako aj uviedol p.Schwarz: "Technik by se měl vyjadřovat přesně!"

Aby som však bol korektný, aj ja ešte celkom často nesprávne používam spojenie "vyššie harmonické".  Úsměv   
Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #19 kdy: 08.01.2017, 22:34 »

Jednoducho preto, že ak sa bavíme o harmonických, ktoré sú spôsobované nelineárnymi záťažami slovo "vyššie" je tam v podstate zbytočne...
Není tam zbytečné, odlišuje základní (první) harmonickou od těch ostatních (2. a ještě vyšší). Stále nerozumím tomu, proč je podle Vás termín "vyšší harmonické" nesprávný nebo nevhodný.
Podle mne je správnější (přesnější a výstižnější) než pouhé "harmonické", protože u těch nikdy nevíte s jistotou, jestli tím původce výroku myslí všechny, nebo jen ty vyšší. I první harmonická je harmonická.
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #20 kdy: 09.01.2017, 07:48 »

Za předpokladu, že harmonické jsou celočíselným násobkem základní harmonické a meziharmonické jsou neceločíselným násobkem, kdy nižší harmonická je speciálním případem meziharmonické, tak je opravdu zbytečné používat slovo „vyšší“. Význam to má jen u odlišení vyšších harmonických od základní, ale pokud se řeší základní harmonická, bývá toto přídavné jméno uvedeno. A určitě je praktičtější termínově odlišit jednu frekvenci od všech ostatních než všechny ostatní frekvence od jedné. Zejména, pokud se použije množné číslo, tam je úplně jasné, že harmonické musí obsahovat i vyšší, minimálně jednu. Takže termíny základní harmonická, harmonická a meziharmonická popisují problematiku úplně.
Zaznamenáno
novy2
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #21 kdy: 09.01.2017, 08:46 »

A proč se bojím nejvíc třetí harmonické?
Protože v trojfázové soustavě se mně proudy třetí harmonické vracejí přes PEN vodič


Podľa princípu superpozície:
 Základná harmonická prúdu vracajúceho cez PEN je násobkom tri základnej harmonickej prúdu cez fázový vodič, tj. 150 Hz.
Ak by sme pokračovali, tak ďalšie harmonické prúdu vracajúceho cez PEN vodič sú 300, 450, 600... Hz

Zaznamenáno
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #22 kdy: 09.01.2017, 09:29 »

Za předpokladu, že harmonické jsou celočíselným násobkem základní harmonické a meziharmonické jsou neceločíselným násobkem, kdy nižší harmonická je speciálním případem meziharmonické, tak je opravdu zbytečné používat slovo „vyšší“. Význam to má jen u odlišení vyšších harmonických od základní, ale pokud se řeší základní harmonická, bývá toto přídavné jméno uvedeno. A určitě je praktičtější termínově odlišit jednu frekvenci od všech ostatních než všechny ostatní frekvence od jedné. Zejména, pokud se použije množné číslo, tam je úplně jasné, že harmonické musí obsahovat i vyšší, minimálně jednu. Takže termíny základní harmonická, harmonická a meziharmonická popisují problematiku úplně.
Veľmi dobré vysvetlenie p.Strycharski, vďaka. Presne o toto mi išlo. Slovo vyššie je tam naozaj zbytočné. Aj keď sa v odborných textoch toto spojenie ešte veľmi často používa a to nie len u nás ale aj v angličtine ako harmonické vyššieho rádu. "higher order harmonics". 
Zaznamenáno
Stran: 1 [2] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení

Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.077 sekund, 23 dotazů.