{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Proč mají žárovky zapojeny do série spojenu patici s objímkou jakýmsi práškem?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Proč mají žárovky zapojeny do série spojenu patici s objímkou jakýmsi práškem?  (Přečteno 1858 krát)
Pavel Němčák
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 05.01.2017, 08:13 »

Mám starý vánoční řetěz složený z 12 ks 20W wolf. žároviček zapojených do série.

Co mě překvapilo - že když jedna žárovka praskla, řetěz fungoval dále.  Vzal jsem náhradní žárovku a všiml si, že na ní je v jednom místě mezi objímkou a paticí takový prášek (vypadalo to jako zoxidovaný kov). Lekl jsem se, setřel jsem prášek a řetěz nefungoval. Tak jsem vzal jinou žárovku, která ten prášek měla a řetěz se rozsvítil. Poté jsem zjistil, že tento prášek mají všechny žárovky.

Nikdy bych nečekal, že patice bude spojena s objímkou a obvod se přitom nezkratuje. Nevíte, co je to za způsob zapojení?

Zaznamenáno
Patrik Mlynar
Neverifikovaný uživatel @4
***
Online Online



« Odpověď #1 kdy: 05.01.2017, 09:43 »

Zapojene do serie = vsetky musia mat neprerusene vlakno, aby nimi tiekol prud a svietili.
Vyrobcov napad : ak sa jedna prerusi, urobit z toho "prasku" odpor premostujuci ziarovku, ktorym prud tecie aj pri prepalenom vlakne a retaz svieti.
Zaznamenáno

Miestny elektrotaliban zacne citovat svate normy  ....
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #2 kdy: 05.01.2017, 10:37 »

Lépe řečeno onen prášek je napěťově závislý odpor čili varistor. Pokud je žárovka 0.K. má varistor takřka nulový odběr, jakmile se po přerušení vlákna varistor  "prorazí" (vyšším napětím, než je jmenovité napětí žárovky), protéká skrz něj proud omezený zbylými žárovkami.  "Průraz" je u varistoru v tomto případě vratný.

P.S. škoda toho setření
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Patrik Mlynar
Neverifikovaný uživatel @4
***
Online Online



« Odpověď #3 kdy: 05.01.2017, 16:18 »

S tym varistorom sa mi to nepaci :

Ratajme 20 ziaroviek, napatie 230V, vsetky su ok, na jednej je teda 19,17V
Teraz hornu hranicu sietoveho napatia 230V + 10% = 253V, na jednej 21,08V
Dolna hranica 230V - 10% = 207V, na jednej 17,25V

Ake je prierazne napatie toho varistora ? Ako ho vyrobca dimenzoval ?
Zaznamenáno

Miestny elektrotaliban zacne citovat svate normy  ....
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 05.01.2017, 16:52 »

Pokud pamatuji, tak by tato úprava neměla fungovat jako varistor.

Bývalo to označované jako samozkratující patice a mělo by to pracovat tak, že pokud se na žárovce vyskytuje napětí odpovídající jejím jmenovitým parametrům s nějakou tolerancí směrem nahoru, nezúčastňuje se tento materiál vedení proudu. V okamžiku přepálení vlákna dojde k soustředění celého síťového napětí na tomto přemostění a dojde k jeho zkratování, obvykle změní barvu, ze světlé nazelenalé nebo našedlé ztmavne a tím dojde k rozsvícení všech ostatních žároviček. Mělo by se ale neprodleně okruh odpojit od sítě a žárovku vyměnit, protože ty ostatní jsou přetíženy vyšším napětím.

Viděl jsem u některých dovozových vánočních okruhů též přemostění přímo v baňce žárovičky, přes přívodní vodiče jdoucí k vláknu byl v dolní části namotaný drátek, který je zdánlivě zkratoval, jednalo se však o drátek se speciálním zoxidovaným povrchem, který měl také za úkol se prorazit plným napětím sítě a na běžné provozní napětí žárovičky nereagoval.
Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 05.01.2017, 17:31 »

Když už se zde nakousla problematika vánočního osvětlení, tak mě napadá, že sem napíšu též dotaz na historii výroby vánočních osvětlovacích souprav v Československu .

Již delší dobu sbírám informace o této výrobě v Piešťanech. Výrobu spustil jakýsi pan Ĺudovít Schlenc ještě jako soukromník (prameny se různí v době počátku činnosti od konce I. rep do r. 1946) pod názvem Heliand. V padesátých létech byla výroba znárodněna a stala se součástí firmy Zlatokov Trenčín. Pod tímto označením se vyrábělo až do doby krátce po revoluci 1989, pak se firma vrátila k názvu Heliand, ovšem pouze na nějaký čas. V současnosti lze výrobky, které evidentně jsou pokračováním tradice najít pod označením Exihand (firma ovšem sídlí v Brně).

Zajímají mě jakékoliv informace pamětníků, případně jejich potomků o firmě, majiteli, výrobním programu od počátků výroby až do konce totalitního období (a případně o přechodu k označení Exihand).

Mnoho informací pamatuji, nebo jsem v poslední době shromáždil, ovšem stále vím, že toho mnoho také nevím. O případné reakce, zejména většího rozsahu poprosím pomocí SZ, abychom zde nevytvářeli nepřehledné a dlouhé vlákno.
Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
Hugo K.
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 06.01.2017, 17:30 »

Nebere mi hlava, proč po zapojení OK žárovky, byť bez zkratovacího proužku, řetěz nesvítí.
Ten proužek přece začíná plnit svoji funkci až po přepálení vlákna.
Nebo je tam uplatněna ještě nějaká "speciálnosť."
Když vezmu 12ks obyčejných (asi  20V žárovčiček), bez zkratovacích proužků, a zapojím je do série - nebudou svítit?

Mám starý vánoční řetěz složený z 12 ks 20W wolf. žároviček zapojených do série.

Žárovky jsou opravdu každá 20W ?
To už je spíš pro křišťálový lustr. než řetěz na stromek.
Zaznamenáno
Pavel Němčák
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 07.01.2017, 11:32 »

Nebere mi hlava, proč po zapojení OK žárovky, byť bez zkratovacího proužku, řetěz nesvítí.
Ten proužek přece začíná plnit svoji funkci až po přepálení vlákna.
Nebo je tam uplatněna ještě nějaká "speciálnosť."
Když vezmu 12ks obyčejných (asi  20V žárovčiček), bez zkratovacích proužků, a zapojím je do série - nebudou svítit?

Žárovky jsou opravdu každá 20W ?
To už je spíš pro křišťálový lustr. než řetěz na stromek.

Ano, mate ve vsem pravdu. Za prve jsou zarovicky samozrejme 2W, napeti je 20V. A za druhe, seslo se tam vice faktoru. Kdyz prestala svitit jedna, zbytek svitil, jenze ja ji hned nevymenil, az prestal svitit cely retez. Jenze to bylo tim, ze praskla pro zmenu ta vedlejsi zarovka a ja uz tam na jedne mel setreny ten zkratovaci prouzek.

Moc diky vsem za rady, uz je mi to jasne.
Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 07.01.2017, 13:31 »

Kdyz prestala svitit jedna, zbytek svitil, jenze ja ji hned nevymenil, az prestal svitit cely retez. Jenze to bylo tim, ze praskla pro zmenu ta vedlejsi zarovka a ja uz tam na jedne mel setreny ten zkratovaci prouzek.
Takže už si budete pamatovat, že ten provoz s jednou nesvítící žárovičkou je určen jen k tomu, aby se rychle identifikovala ta spálená (ty zbylé svítící jsou přetěžovány a rychle budou následovat tu první).
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #9 kdy: 09.01.2017, 11:22 »

Pokud pamatuji, tak by tato úprava neměla fungovat jako varistor.
Bývalo to označované jako samozkratující patice a mělo by to pracovat tak, že pokud se na žárovce vyskytuje napětí odpovídající jejím jmenovitým parametrům s nějakou tolerancí směrem nahoru, nezúčastňuje se tento materiál vedení proudu. V okamžiku přepálení vlákna dojde k soustředění celého síťového napětí na tomto přemostění a dojde k jeho zkratování, obvykle změní barvu, ze světlé nazelenalé nebo našedlé ztmavne a tím dojde k rozsvícení všech ostatních žároviček. Mělo by se ale neprodleně okruh odpojit od sítě a žárovku vyměnit, protože ty ostatní jsou přetíženy vyšším napětím.

...
Již delší dobu sbírám informace o této výrobě v Piešťanech. ...

Pane kolego, jestli zjistíte podrobnosti, velmi by mne zajímala funkce a typ tohoto materiálu.
Já si také jen pamatuji, že se měnila i barva napěťově přetížené patice, ale měl jsem za to, že šlo o vratný děj, protože výměnou přepálené žárovičky by se pro běžného spotřebitele naprosto ztrácel význam tohoto zkratování.
Nevím, jestli v návodu k obsluze nebylo uvedeno, že se musí před výměnou žárovičky zkratování setřít.
Prostě jsem měl za to, že šlo o jakéhosi prapředka ZnO varistorů na jiné materiálové bázi (asi jako hrotový detektor krystalek v následné řade usměrňujících polovodičů  cuprox, selen, germanium, křemík, galiumarsenid).
Možná úprava patice měla nějaké autorské osvědčení, nebo československý patent.

On Zlatokov Trenčín bylo docela pokrokové výrobní družstvo, dělalo třeba i první bezkontaktní přibližovací snímače pro automatizaci.

Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 09.01.2017, 23:54 »

Samozkratovací mechanismus nemusí být vratný, je součástí žárovičky, která se stejně jako vadná vyhodí. Pro běžného spotřebitele zajistí snadnou identifikaci vadné žárovky a to plně stačí. Uživatel - spotřebitel pak má vadnou žárovku dle návodu výrobce co nejdříve vyměnit.

Co to bylo za hmotu jsem nikde nenašel. Také předpokládám, že se jednalo o nějaký materiál na bázi kysličníků kovů, který se vyšším napětím zahřeje a vyredukuje na vodivý spoj. Většinou to bylo naneseno na izolačním kroužku patice žárovky v tlustší vrstvě v předem připravené drážce mezi závitem a středovým kontaktem. Dost často se manipulací s žárovičkou tento materiál odloupl. U žároviček, které Zlatokov označoval jako Typ 5 (žárovičky 14V 3W dost věrně napodobující pravé svíčky svým tvarem i velikostí a které ve stejných parametrech i tvaru vyráběl Osram a mnoho dalších výrobců) byla tato hmota umístěna mezi vývody z baňky žárovky a patici, takže byla chráněna před mechanickým poškozením.

Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
Marian Hanzalík
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 10.01.2017, 19:45 »

S tym varistorom sa mi to nepaci :

Ratajme 20 ziaroviek, napatie 230V, vsetky su ok, na jednej je teda 19,17V
Teraz hornu hranicu sietoveho napatia 230V + 10% = 253V, na jednej 21,08V
Dolna hranica 230V - 10% = 207V, na jednej 17,25V

Ake je prierazne napatie toho varistora ? Ako ho vyrobca dimenzoval ?

V momente ked sa 1 ziarovka prepali, prud bude 0A a na varistore bude plnych 230V. Predpokladam, ze prierazne napatie bude hodne nad 21,08V, ale pod 230V.
Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 13.01.2017, 08:33 »

 

     Průrazné napětí bude jistě daleko vyšší než provozní napětí žárovek, protože jsem měl v ruce i soupravy, kde byly vadné, ale přemostěné dvě i tři žárovky, které zajistily svit těch zbylých. Na těch bylo již dost slušné přepětí, přesto zkratovací materiál ještě nereagoval. Ono je to tak ovšem v pořádku, jinak by se z celého řetězu žárovek mohla stát sada skleněných ručních granátů.

Samozkratovací zařízení jsem objevil již v žárovkách Osram z konce 30. let. Zřejmě to byla tehdá novinka, protože na krabici bylo viditelně dotištěno klasickým razítkem :
   
        " mit Strombrücke "


Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Mohu připojit elektrický sporák na světelný okruh?
 Mohu na 1 jistič, který jde dále přes proudový chránič zapojit v jádru zásuvky i
 Lze vytáhnout kabel pro osvětlení kuchyňské linky ze zásuvkového obvodu?
 Je správné připojit ventilátor na světelný okruh?
 jak zapojit světelný okruh?
 Jak automaticky vypnout světlo po opuštění pokoje?
 Je správné zapojení svítidla s přívodem z rozvaděče přímo na světlo?
 Je potrebne v autodielni projektovat RCD na svetelne okruhy?
 Môžem pripojiť svetlá na zásuvkový obvod?
 Je toto zapojení svítidla I. třídy do sítě TN-C správné?
 Jak zapojit dva zdroje na LED osvětlení do TN-C bez chrániče a bez zásuvky?
 Proč nemůže být dnes společný jistič pro světla a zásuvky?
 Lze využít 1 přívod k více svítídlům?
 Jak zapínat současně se světlem ventilátor, aby se všechny prvky vešly do KU97?
 Neodporuje něčemu světlo připojené do zásuvky ?
 Budou svítit žárovky 12V plným výkonem v zapojení do série na zdroj 24V?
 Mohu mít světelný a zásuvkový okruh ve společné krabici ve zdi?
 Jakým typem vodiče rekonstruovat rozvod starého lustru?
 Jak zapojit 2 lustry v místnosti do série?
 Lze využít kabel mezi schodišťovými vypínači k dalšímu rozvodu světel. okruhu?
 Jak připojit starý kovový lustr s pouze 1 vodičem?
 Ako zapojiť ovládanie svietidiel pohybovým spínačom cez relé (stykač)?
 Lze v ČR realizovat Jeden okruh pro světla i zásuvky?
 Světelné obvody stručně

Aktuální slova (1)

Aktuální slova KUTIL (1)



Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení

Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.133 sekund, 24 dotazů.