{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Existuje nějaká možnost sloučení tří fází do jedné, pro nabíjení elektromobilu?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 2 [3] 4 5 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Existuje nějaká možnost sloučení tří fází do jedné, pro nabíjení elektromobilu?  (Přečteno 3884 krát)
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #30 kdy: 10.01.2017, 21:51 »

Pokud to bere trvale činných 32 A jednofázových na U-N
V tuto chvíli se mi nějak nechce kontrolovat správnost výpočtu, ale:
- vsadil byste svůj měsíční příjem na to, že ta nabíječka v autě odebírá vždy sinusový proud, ve fázi s napětím?
- kam půjde ten činný proud původem z fází V a W, až bude nabito? Až nabíjecí proud klesne na polovinu, a pak až na nulu? Budete tam muset přidat automatiku, která bude měřit proud a podle toho připínat jednotlivé větve. Docela bych očekával časté padání 16A jističů, pokud nebudou ošetřeny proudové rázy.
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #31 kdy: 10.01.2017, 22:15 »

Samozřejmě, že ten konkrétní výpočet platí jen pro uvedenou podmínku (Pokud to bere trvale činných 32 A jednofázových na U-N).
Takže pro praxi to vyžaduje nejprve odstranit deformační příkon nabíječky (PFC), jalový se dá řešit s tou symetrizací, stačí do výpočtu dosait hodnoty fázorů proudů v komplexním tvaru, a pokud se proudový odběr nabíječky mění (jako, že nejspíš ano), tak to už vyžaduje kompenzačně-symetrizační automat jako se používá v průmyslu pro centrální kompenzaci. Ale to je pro domácí nabíjení elektromobilu asi dost nepřiměřeně nákladná záležitost.

Pokud by se jen tak nabíječka vypla a symetrizační obvod zůstal, tak bude odběr
U: 21.33333333333 333333 A
V: 10.66666666666 666667 A
W: 10.66666666666 666667 A
N: 32 A pozor

PS: Můj výpočet v OOo také neeliminuje rezonanční obvod Y-D (hvězda - trojúhelník), který může při výpočtu vzniknout (celkový proud ale neovliňuje). To se chystám dodělat až v další verzi.  Úsměv

Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #32 kdy: 10.01.2017, 22:30 »

Pokud by se jen tak nabíječka vypla a symetrizační obvod zůstal, tak bude odběr
U: 21.33333333333 333333 A
V: 10.66666666666 666667 A
W: 10.66666666666 666667 A
Pozor, v U bude nikoli odběr, ale DODÁVKA 21,3 A.

N: 32 A pozor
Ju, to bude asi u 16A přípojky/zásuvky trochu problém, ať už by se provozovalo přepínání jističů nebo sumarizace fázově posunutých proudů.
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #33 kdy: 10.01.2017, 22:34 »

Pozor, v U bude nikoli odběr, ale DODÁVKA 21,3 A.

Ano, je to tak. V této poznámce jsem neřešil znaménka a fáze, uvedl jsem jen efektivní hodnotu modulu fázoru.
Když zbydou jen akumulační prvky (L,C) musí být celkový činný příkon nulový.
Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #34 kdy: 10.01.2017, 22:56 »

Ju, to bude asi u 16A přípojky/zásuvky trochu problém, ať už by se provozovalo přepínání jističů nebo sumarizace fázově posunutých proudů.

On to asi bude takový "zapomenutý" důvod, proč se původně vyráběly jen zásuvky 3P+PE a ne 3P+N+PE. Nebylo možné s nimi přetížit střední vodič (s ním nám tedy Edison vůbec zkomplikoval život ... Úsměv ). Dnes je N vodič přetěžován i z jiných důvodů (např. zdroje s odběrem 3*(2*n+1), n∊ℤ harmonických.)
Asi by bylo dobré zavést jističe 3+N, které by jistily všechny póly (včetně N), ale vypínaly by buď jen fáze, nebo by vypínaly N opožděně a spínaly by ho přednostně. Nemají to tak náhodou jistič-chrániče ?
Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #35 kdy: 10.01.2017, 23:27 »

... střední vodič (s ním nám tedy Edison vůbec zkomplikoval život ... Úsměv )
Nebyl to Tesla a WEC?
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #36 kdy: 11.01.2017, 00:57 »

Nebyl to Tesla a WEC?

Slyšel jsem historku o tom, že Edison chtěl ušetřit na mědi (teda nevím, jestli to nebyl AL, Fe, nebo něco jiného), takže ho napadlo spojit dvě elektrárny do série, skupiny spotřebičů také do série -> stejný výkon při polovičním proudu, a protože symetrie byla jen statistická, tak pro stabilizaci sítě použil ještě jeden vodič (M).

Pokud vím, tak Tesla tahal nejprve 2f čtyřmi vodiči, pak přešel na 3f po třech vodičích. I u nás jsme přeci mívali IT a TT sítě 120 V 3+nic.
Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #37 kdy: 11.01.2017, 20:34 »

Nešlo by to takto, např. mezi L1 a L2 bych zapojil jeden transformátor 400V/230V, mezi L2 a L3 druhý transformátor 400V/230V a sekundáry těchto transformátorů bych zapojil do série při správném dodržení začátků a konců?
Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #38 kdy: 11.01.2017, 22:00 »

Nešlo by to takto, např. mezi L1 a L2 bych zapojil jeden transformátor 400V/230V, mezi L2 a L3 druhý transformátor 400V/230V a sekundáry těchto transformátorů bych zapojil do série při správném dodržení začátků a konců?
Předpokládám, že správným zapojením konců myslíte to, které dá na výstupu jako vektorový součet zase 230 V (a ne 400 V). Výsledkem bude to, že budete dvě fáze (L1, L3) zatěžovat proudem cca 20 A s účiníkem 0,86. To z vás budou mít 16A jističe a rozvodné závody radost. Jistě tam tedy přidáte adaptivní kompenzaci účiníku, abyste to stlačil k 17 A s účiníkem 1.
Mimochodem, čím se to liší od situace, kdy byste tam do toho vůbec fázi L2 nezatahoval, a transformoval rovnou 400/230 V z L1-L3? (Tedy kromě podpory ekonomiky vyšší tvorbou HDP, dvě 8kVA trafa místo jednoho.)
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #39 kdy: 12.01.2017, 10:59 »

Ještě se pokusím, např. L1 a L2 jeden transformátor 400V/133V, L2 a L3 druhý transformátor 400V/133V, sekundáry transformátorů zapojit do série, aby byl, při správném dodržení začátků a konců, vektorový součet 230V.
Ekonomicky je to stále v pasti.
Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #40 kdy: 12.01.2017, 12:41 »

Ještě se pokusím, např. L1 a L2 jeden transformátor 400V/133V, L2 a L3 druhý transformátor 400V/133V, sekundáry transformátorů zapojit do série, aby byl, při správném dodržení začátků a konců, vektorový součet 230V.
To vyrobíte geniální šelmostroj. Jestli se nepletu, tak
L1 - 11 A (účiník 0,5)
L2 - 22 A (účiník 1)
L3 - 11 A (účiník 0,5)
ale zato stačí ta trafa výkonově poloviční (oproti těm 400/230 V).
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #41 kdy: 12.01.2017, 18:45 »

Tu máte šelmostroj,
ohromné síly zdroj.
Smích
Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #42 kdy: 13.01.2017, 07:56 »

Jak tak pročítám už poněkolikáté toto vlákno, tak si říkám, proč se drbat na pravém uchu pravou rukou, když po troše gymnastického tréninku to půjde i levou nohou!
 
                                                        Škleb


Po troše humoru, něco k věci:

  Myslím, že reálná je úprava rozvodu a případné navýšení hodnoty hlavního jističe a nebo danou nabíječku prodat a koupit provedení napájené z 3x400V., kterému bude stačit proud 3x16A. Všechna další řešení budou dražší, problematičtěj ší a zdlouhavá. Předpokládám, že pán chce jezdit, tudíž potřebuje nabíjet. Jinak se může do garáže chodit jen koukat.
Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #43 kdy: 13.01.2017, 11:12 »

...
L1 - 11 A (účiník 0,5)
L2 - 22 A (účiník 1)
L3 - 11 A (účiník 0,5)
...
Podle mého názoru:
L1 - 12A (účiník 0,866)
L2 - 21A (účiník 1)
L3 - 12A (účiník 0,866)
Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #44 kdy: 13.01.2017, 12:58 »

To vyrobíte geniální šelmostroj. Jestli se nepletu, tak
L1 - 11 A (účiník 0,5)
L2 - 22 A (účiník 1)
L3 - 11 A (účiník 0,5)
Podle mého názoru:
L1 - 12A (účiník 0,866)
L2 - 21A (účiník 1)
L3 - 12A (účiník 0,866)
Upřesním - při ideálních trafech
L1 - 10,667 A (účiník 0,5) tj. 1,2317 kW
L2 - 21,333 A (účiník 1) tj. 4,9267 kW
L3 - 10,667 A (účiník 0,5) tj. 1,2317 kW
Celkem: 7,390 kW což = 230,94 V x 32 A na sekundáru.

Vaše čísla dávají
L1 - 12A (účiník 0,866) tj. 2,400 kW
L2 - 21A (účiník 1) počítám, že nezaokrouhlená hodnota je 20,785 A (2x12x0,866) tj. 4,800 kW
L3 - 12A (účiník 0,866) tj. 2,400 kW
Celkem 9,600 kW tj. 230,94 V x 41,6 A na sekundáru. To asi soudruzi někde udělali chybu  Smích

P.S. Budu-li předpokládat, že vašich 21 A v L2 je ve skutečnosti 21,333 A (a že jsme se tedy na odběru v L2 přesně shodli), dostanete se s proudy L1 a L3 na 12,317 A a celkový činný příkon 9,853 kW tj. 42,7 A na sekundáru.

P.P.S. Soudím (podle Vámi uváděného účiníku), že chybu jste udělal v úvaze, že proud primárem trafa 400/133 V je ve fázi s napětím na primáru.
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Stran: 1 2 [3] 4 5 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Přihlaš se uživatelským jménem, heslem a délkou sezení

Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.211 sekund, 22 dotazů.