Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Jaký bude odebírán proud z transformátoru šestipulzním usměrňovačem?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jaký bude odebírán proud z transformátoru šestipulzním usměrňovačem?  (Přečteno 12781 krát)
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« kdy: 24.05.2016, 18:16 »

Mám zátěž, která je stejnosměrná a je napájena z třífázového můstkového usměrňovače. Tento usměrňovač je napájen z transformátoru na jehož sekundární straně je soustava IT. Jde o to, že si nemohu vzpomenout a přesně dohledat, jak velký proud bude odebíraný z transformátoru . Jestli jsem blbě nehledal, pak pokud je stejnosměrný proud odebíraný z usměrňovače Id, pak proud odebíraný ze sekundární strany transformátoru by měl být 0,818xId.
Ale jistotu nemám. Proto prosím znalé kolegy o potvrzení či vyvrácení mých úvah. Jasně, mohl bych to změřit, ale tak nějak nemám v současné době dost velké kleště na obepnutí přípojnice a do trafa ke kabelům lézt nehodlám. Mrknutí
Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Patrik Mlynar
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 25.05.2016, 08:51 »

Co tak pouzit simulacny program (LT spice a pod) ? Zakladny obraz to poskytne.
Zaznamenáno

Miestny elektrotaliban zacne citovat svate normy  ....
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 25.05.2016, 08:54 »

Co to je, Id? Střední proud nebo efektivní proud? Jaký je charakter zátěže? Čistě ohmická, ohmická s výraznou induktivní složkou, ohmická s výraznou kapacitní složkou, kapacitní (aku)?
Žádný proud na sekundáru se nikam neztrácí - co teče z výstupu, teče také sekundárním vinutím resp. střídavě jednotlivými sekundárními vinutími. Rozdíl je jen mezi středním a efektivním proudem - což záleží právě na časovém průběhu toho pulsujícího proudu, čili na charakteru zátěže.
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Pavel Král Gargula
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 25.05.2016, 10:30 »

Musel jsem se podívat na vš skripta: "Střední hodnota proudu diody a tedy i fázového proudu napájecího transformátoru je Iav = 1/6 * Id = 0,19 U/R (při čistě odporové zátěži)" Je zřejmé, že U je napětí na odporové zátěži.

http://fei1.vsb.cz/kat420/vyuka/Bakalarske_FS/prednasky/sylab_Usm%201%20n_bc%20FS.pdf
Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 25.05.2016, 11:04 »

Jirko,

jsi stále "dobrý",  máš to dobře. U šestipulzu je efektivní hodnota proudu  0,816 a  střední hodnota 0,383, kmitočet 300 Hz, vrcholová hodnota,kterou je dioda namáhaná v závěrném směru je odmocnina ze šesti. Střední hodnota usměrněného napětí k efektivní hodnotě střídavého napětí na trafu je 2,34

Jinak šestipulzy mám moc rád, protože tam je zvlnění velice malé. Používají se často i pro ovládání u strojů.
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #5 kdy: 25.05.2016, 11:38 »

Jinak šestipulzy mám moc rád, protože tam je zvlnění velice malé. Používají se často i pro ovládání u strojů.

A co teprve dvanáctipulsy Úsměv Máme je na FM o výkonu nad 350 kW a 690V.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 25.05.2016, 14:34 »

když zvlnění je u jednopulzu 40%,  tak u šestipulzu je 4% a u dvanáctipulzu bude....
také jsem "ošetřoval" motory 2,6 MW, napětí 1000 V a proud až 10 tisíc ampérů.
Taková válcovací stolice za tepla potřebuje pořádnou energii. Ale to je již speciální
výkonová elektronika. Těch "měničů" bylo paralelně hodně.....
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 25.05.2016, 23:11 »

když zvlnění je u jednopulzu 40%,  tak u šestipulzu je 4% a u dvanáctipulzu bude....
Ne že by se mi to teď na noc chtělo odvozovat, ale ten materiál VŠB hovoří u šestipulsu o  ±7% zvlnění.
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 26.05.2016, 15:32 »

Ta bakalářská práce je dobře a přehledně zpracována....
Pamatuji si to jen 50 roků, že je to 10 x více. Jenže to není 40% a 4%,
ale 78,6% a 7%. Není nad přesným matematickým odvozením.

U výkonových Vf zesilovačů nad 1 kW bylo vždy poznat na modulaci, zdá je anodový obvod napájen z jedné fáze, anebo je tam šestipulz. Poznalo to již cvičené ucho na příjmu.....

Díky za odkaz.
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #9 kdy: 26.05.2016, 18:52 »

Id je střední hodnota stejnosměrného proudu.
Pokud je mi známo, mělo by se jednat o odporovou zátěž. Pro upřesněné jde o kataforézu (KTL).

No a jde mi právě o ten poměr mezi střední hodnotou proudu za usměrňovačem a efektivní hodnotou proudu na sekundáru trafa.
Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 26.05.2016, 23:22 »

Obvykle bylo značení:

Id střední hodnota proudu protékající diodou
Is střední hodnota usměrněného proudu
I2e efektivní hodnota proudu z trafa

Pak I2e/Is bude 0,816, pokud je to třífázové můstkové zapojení, neboli šestipulz.
Pokud je to jen třífázové jednocestné usměrnění, tak poměr bude 0,588
U jednofázového můstku je poměr 1, respektive 1,1
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 27.05.2016, 01:55 »

Ta bakalářská práce je dobře a přehledně zpracována....
...Díky za odkaz.
Až na to, že mají ty vzorečky poblbané.

Je-li U efektivní střídavé napětí na sekundáru a R odpor zátěže, pak ze šestipulsního usměrňovače teče střední proud
Id = 3*√2/∏ * U/R = 1,3505 U/R
a efektivní proud
Ieff = √(1+3*√3/2/∏) * U/R = 1,3517 U/R

Ieff/Id=1,0009

Pokud se tento efektivní proud časovým multiplexem rozdělí mezi tři izolovaná sekundární vinutí (za nimi pak Graetzovy můstky),  tak každým sekundárním vinutím teče efektivní proud
Ieff-3g = Ieff/√3 = 0,578 Id.

Pokud se proud Ieff časovým multiplexem rozdělí mezi šest sekundárních vinutí do hvězdy (za nimi pak jednocestné usměrňovače),  pak každým sekundárním vinutím teče efektivní proud
Ieff-6d = Ieff/√6 = 0,409 Id.

Pokud se proud Ieff časovým multiplexem rozdělí mezi tři sekundární vinutí do hvězdy (za nimi pak šestidiodový můstkový usměrňovač),  pak každým sekundárním vinutím teče efektivní proud
Ieff-6m = Ieff/√(3/2) = 0,817 Id.


Je toto odpověď na úvodní otázku?


* image.jpeg (94.17 KB, 1748x640 - prohlédnuto 575 krát.)
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #12 kdy: 27.05.2016, 19:13 »

Já to zkusím takto:

√3 x U x I = Id x Ud

,  za Ud dosadím U/0,75

√3 x U x I = Id x U/0,75

,  potom

I = Id/(0,75 x √3)
I = Id x 0,77

Pozn.:
při Ud = U x √2 by vyšlo
I = Id x (√2/√3)
I = Id x 0,8165.
Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #13 kdy: 29.05.2016, 09:17 »

Všem kolegům patří velký dík. Vaše odpovědi jsou naprosto vyčerpávající.
Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #14 kdy: 30.05.2016, 00:56 »

Nutno ještě z praktického hlediska  podotknout, že i když je výstup napětí z šestipulzu krásně hlaďoučký, tvarový průběh proudu zátěží silně závisí na kapacitní, induktivní a odporové složce.
Karoforéza se vyznačuje všemi třemi složkami a jejich poměr se může měnit s intenzitou procházejícího proudu.
Kataforetický přenos je iontový a záleží na velikostipřene seného náboje, tedy na střední hodnotě proudu. To je užitečná práce.
Pak tu je nežádoucí odporový ohřev anolytu průchodem proudu. On ten elektrolyt má i činný odpor ale ještě k tomu nelineární. Kvůli tomu se lázeň musí chladit.
A pak je zde nežádoucí elektrolytické štěpení vody na vodík a kyslík (elektrolýza vody).
Všecny tyto vlivy se navzájem ovlivňují, dále s tím hýbe i plocha elektrod ponořeného zboží a stárnutí lázní a stárnutí tubulárních boxů.
A tak se tvar proudu bude pohybovat  dost různě - a jak vidíte tvary proudů  podle přiloženého obrázku.
Pak při převaze kapacitní složky zátěže tekou transformátore m značné špičkové proudy, které jej mohou přesycovat, dostávat  do nelineární oblasti a díky tomu výše uvedené výpočty mohou dávat chybné výsledky, protože předpokládají lineátní soustavu. 


* Proudy6pulz.gif (30.54 KB, 617x342 - prohlédnuto 3319 krát.)
Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Hledám dobrý program na výpočet denního a umělého osvětlení.
 Hledám dobrý program pro výpočet zkratových proudů v sítích vn i nn, poradíte?
 Jak vypočítat rozběhový odporník pro řízení SSelektromotoru se seriovým buzením?
 Poradíte mi prosím s s výpočtem výkonu motoru a jeho skluzem?
 Jakým způsobem se vypočte průřez vodiče, který bude vyveden z hlavního elektroměrového rozváděče?
 Vzorce pro výpočet trafa "C"
 Jaký je výpočet pro pruřezy vodiču?
 Brali byste 800,-kč za vypočet přikladu z elektrotechniky?
 Neznáte vzorec pro výpočet přívodního kabelu k rozvaděči?
 Existuje vzoreček na přibližný výpočet kapacity vinutí synchronního generátoru?
 Kdo mi vymyslí výpočetní příklad na procvičení elektrotechnických vzorečků?
 Umíte spočítat komplexními veličinami obvody R, L, C a jste ochotni mi pomoci?
 Jak spočítat celkovou spotřebu (kWh) ze spotřeby na jednotlivých fázích?
 Dá se zadávat v programu Sichr okružní síť?
 Jak se vypočítá skutečná spotřeba?
 Ako to je s prepočtom Ah na Wh?
 Jak se počítá proudový odběr třífázových spotřebičů?
 Aka je vzdialenost L pri vypocte dostatocnej vzdialenosti svodu?
 Jak vypočítat výkon přímotopu pro místnost 65m3?
 Pomůžete mi s výpočtem jednoduchého stejnosměrného obvodu?
 Ako vypocitam ruzne vykony motora?
 Je možné niekde stiahnúť plug-in do výpočtového programu dialux?
 Ako dimenzovať DC káble?
 Jaký je správný vzorec pro výpočet Ah baterie?
 Jak vypočítat přechodový děj na vedení?
 Je výpočet otáček asynchronního motoru správný?
 HAKEL-TRADE: Software pro výpočet rizik dle ČSN EN 62305 – Hakelsoft
 Jak vypocist/odhadnout vydrz akumulatoru pri vybijeni stridavym proudem?
 Jaké hodnoty mám dosadit do m u vzorce L=0.8UoxS/1.5p(1+m)xIa?
 Jaký zvolit výkon spirály nebo spirál?
 Platí pořád ještě kružnicový diagram asynchronního motoru?
 Jaký je přepočet jmenovitého výkonu motoru na elektický příkon motoru?
 Máte svou publikaci informačních pomůcek od IN-EL?
 Pomůžete mi prosím vypočítat proud sekundárním vinutím trafa?
 Jak velké proudy tečou při celkovém 3f výkonu 250kW jednotlivými fázemi?
 Jak si mám poradit s výpočtem výkonu motoru bez štítkových údajů ?
 Roste zkratový proud v čase od nuly po hodnotu dle impedance?
 Jak vypočítám příkon asynchronního motoru?
 Jak spočítám převody a počet závitů výstupního vinutí trafa zvonku?
 Ako vypočítať energetickú bilanciu pre viacero samostatných objektov?
 Pomůžete mi prosím s výpočtem příkladu ke zkouškám RT?
 Pomůžete mi s výpočtem bezpečné vzdálenosti "s"?
 Jaký bude úbytek napětí na 18m kabelu 5x1,5 s rezist. 0,0173 ohm?
 Jak spočítat kompenzaci proudu transformátoru naprázdno?
 Existuje literatura k výpočtům zkratových poměrů trafostanice?
 Jaké je správné řešení této úlohy na smyčkové proudy?
 Aký je správný výpočet skratového výkonu?
 Jak veliký odpor použít pro snížení logického výstupního napětí PIR modulu?
 Kde vzít vzorce pro výpočty indukčních strojů a transformátorů?
 Jak vypočítat kapacitu kondenzátoru třífázového transformátoru?
 Jak vypočítám vstupní dělič napětí?
 Jak spočítat odpor geometrického tělesa (trojúhelníku)?
 Existuje vzoreček pro výpočet proudu u asynch motoru v závislosti na frekvenci?
 Jak vypočítat kroutící moment pro stanovení výkonu elektromotoru?
 Jak spočítat dovolený počet LED svítidel pro jinou hodnotu jističe?
 Jak vypočítat trubičkovou pojistku v daném obvodu?
 Jak přesně postupovat při výpočtu ceny mědi?
 Jak spočítat spotřebu průmyslové sítě?
 Jakou hodnotu NTC Termistoru zvolit pro primární ochranu toroidu?
 Jak vypočítat permitivitu vosku?
 Jaký průtok media v m3/hod ve ztahu k otáčkám a výtlaku u čerpadla IMP GHNbasic?
 Jakým vzorcem vypočítám dělič napětí?
 Vyšlo třetí vydání knihy Praktické pomůcky a tabulky pro elektrotechniky
 Jak matematicky vyjádřit RI charakteristiku?
 Je vnitřní odpor určen max. vstupními hodnotami U, I?
 Umí někdo vysvětlit následující diagram stmívatelného LED zdroje?
 Ako počítate max prúdové zaťaženie pre ohybné vodiče?
 Jak mohu ověřit správnost měření nepřímého 3f elektroměru?
 Jaký zvolit odporový drát pro 48V keramické topné těleso?
 Jak vypočítat či odhadnout hodnotu odporu koule?
 Co znamená U^2?
 Vzpomene si někdo na výpočet admitance v obvodu RC?
 Jak správně vypočítat úhel u dvou opačných proudů?
 Jak vypočítat napěťový přenos pomocí admitanční matice?
 Jak spočítat příkon elektromotoru z naměřených hodnot?
 Jak aplikovat metodu uzlových napětí - proudy mezí všemi rezistory v obvodu?
 Jak vypočítám kolik proudu dokáže přenést vodič?
 Jak vypočítám příkon nesymetricky zatíženého přístroje?
 Ako nakreslím vektorový uhol transformátora?
 Jak vypočítat úbytek napětí?
 Jakým vzorcem vypočítám velikost jističe ke konkrétnímu průřezu vodiče?
 Jak zjistit celkový proud ve střídavém děliči bez hodnoty celkového napětí?
 Jak vypočítat Scottovo T-zapojení transformátorů?
 Jaký bude poruchový proud, pokud se v čerpadle dostane voda k fázovému vodiči?
 Jaký použít výpočet pro návrh jímače?
 Jak vypadá výpočet zatižitelnosti trafa?
 Jak vypočítat výkon elektromotoru (v kW) pro zvedání závaží?
 Jak vypočítat výkon na sekundární straně 12KVA transformátoru?
 Ako vypočítať prierez ochranného vodiča?
 Jaké je Jouleovo teplo (ztráty) při 20kHz?
 Jak vypočítat dobu sepnutí jističe?
 Jak se sčítají jednofázové a třífázové výkony pro navrh jištění ?
 Jakým způsobem se počítá proud nulovým vodičem?
 Jak se z impedance smyčky, velikosti zátěže dopočítám úbytku napětí?
 Jak spočítat proud středního vodiče při 3f nesouměrném zatížení činnou složkou?
 Jak vypočítat příkon elektromotoru?
 Jak přepočítat činnou/kapacitní/induktivní spotřebu na kWh?
 Jak vypočítat hodnotu nožové pojistky do pojistkové skříně?
 Nosíte praktické tabulky v brašně nebo mobilním telefonu?
 Poradíte jednoduchý program na základní světlotechnické výpočty?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.079 sekund, 23 dotazů.