{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ...
| | |-+  Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] 3 4 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?  (Přečteno 10130 krát)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #18 kdy: 07.07.2016, 19:47 »

Aha, takže vy jste měl zapojen chránič v podstatě v TN-C což je blbě a porušuje to řadu základních bezpečnostních zásad a když začal padat vlivem provozně uzemněného spotřebiče tak ho zrušíte úplně?
Pokud pominu ustanovení norem, dá se obecně logicky tvrdit že kde je voda měl by být také chránič, v běžných domovních instalacích nemá co pohledávat spotřebič s tak vysokým unikajícím proudem jež neumožňuje nasazení chrániče.
Navíc typů chráničů je dnes tolik, že není problém vybrat ten správný na míru danné instalaci.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
LWQ
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline




« Odpověď #19 kdy: 07.07.2016, 19:53 »

Dotaz byl zaměřen i na téma, do jaké míry je vhodné přijít o funkci hl. vypínače v rozvaděči, jež zastával právě chránič. Nyní plní funkci hl. vypínače jistič v rozvaděči u elektroměru.

Já bych se pověnoval (nebo spíše zmínil se o) této části dotazu - hlavní vypínač vždy musí spínat pouze fázové vodiče a nikdy se nesmí spínat PE vodič, vzniknuvší oddělením TN-C na TN-S, tedy rozdělením PEN vodiče na vodiče N a PE. Stejně jako vodiče N a PE se po rozdělení již také nesmí spojit. Což bylo také porušeno. Co mě ale zaujalo nejvíce, že zde autor píše, že funkci hlavního vypínače zastával proudový chránič. To před tímto chráničem nebyl u elektroměru jistič a jediná ochrana byly nožové pojistky někde na sloupě ?  zle
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozvodak
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #20 kdy: 07.07.2016, 20:06 »

Chalupar alias I. Tichy si z nas ocividne utahuje.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Montér ve službách rozvodných závodů.
Mirek Čech
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



Provizorní řešení jsou většinou ty dlouho trvající


« Odpověď #21 kdy: 07.07.2016, 21:35 »

Mě by zajímala fotka toho díla.. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Mirek
Ivan Tichý
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #22 kdy: 08.07.2016, 01:09 »

Já bych se pověnoval (nebo spíše zmínil se o) této části dotazu - hlavní vypínač vždy musí spínat pouze fázové vodiče a nikdy se nesmí spínat PE vodič, vzniknuvší oddělením TN-C na TN-S, tedy rozdělením PEN vodiče na vodiče N a PE. Stejně jako vodiče N a PE se po rozdělení již také nesmí spojit. Což bylo také porušeno. Co mě ale zaujalo nejvíce, že zde autor píše, že funkci hlavního vypínače zastával proudový chránič. To před tímto chráničem nebyl u elektroměru jistič a jediná ochrana byly nožové pojistky někde na sloupě ?  zle

Tak, je potřeba od sebe odlišit jednotlivé věci. Pakliže by bylo zapojení opraveno tak, že úprava, kterou někdo udělal, tj. přepojil PE vodič na N můstek za chráničem, aby tím obešel problém, tak, že by by PE vodič zapojen zpět na PE můstek, pak by v daném rozvaděči zastal roli hlavního vypínače právě proudových chránič. Tedy vše by bylo za chráničem v TN-C-S.

Pakliže se jeden, či více okruhů zapojí před proudovým chráničem, tj. bude v TN-C, jak se třeba dělalo dříve, když byl proudový chránič jen "na koupelnu", vypnutí proudového chrániče na něj nebude mít vliv. Tedy hlavní vypínač pro potřebu vypnutí všech okruhů bude v jiném rozvaděči, tj. u elektroměru. Nikde nic nespíná PE vodič.

Pak bych si ještě rád ujasnil názvosloví. Nikde nevidím síť TN-S. Pouze TN-C před rozdělením a za rozdělením TN-C-S.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #23 kdy: 08.07.2016, 09:54 »

... Nikde nic nespíná PE vodič.
...

Nejde mi sem vložit citace prvního příspěvku v tomto vlákně. Ale tam se objevuje tvrzení, že PE vodič je připojen za chráničem na N svorku a tím je dáno, že se v rozporu s pravidly pro bezpečnost PE vodič spíná kontaktem v chrániči.

Přemýšlím o serioznosti tohoto vlákna, jestli to není nějaká provokace!

Ochranný vodič PE i pro okruhy napájené přes chránič se zásadně zapojuje na svorku (sběrnici) PE před chráničem, může to být společná sběrnice s PEN, pokud je to v rozvaděči, který je bodem rozdělení.
A pokud to "nefunguje" a chránič vypadává, je třeba najít chybu v zapojení nebo vadný spotřebič opravit nebo odvézt do SD!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Václav Kalina DC
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #24 kdy: 08.07.2016, 10:24 »



Pak bych si ještě rád ujasnil názvosloví. Nikde nevidím síť TN-S. Pouze TN-C před rozdělením a za rozdělením TN-C-S.
To jako ze na rozvodech za chranicem mate TN-C-S  Kroutím očima 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Senior specialista provozu sítí a systémů T-Mobile Czech a.s.
Revizní technik EZ-E2A
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #25 kdy: 08.07.2016, 11:57 »

... když v rozvaděči před domem je jistič 3x32A, který by tuto funkci zastal.
Dotaz byl zaměřen i na téma, do jaké míry je vhodné přijít o funkci hl. vypínače v rozvaděči, jež zastával právě chránič. Nyní plní funkci hl. vypínače jistič v rozvaděči u elektroměru.
Jistě také funkci hlavního vypínače najdete v distribuční síti. To je ale irelevantní - pokud vím, tak norma vyžaduje u rozvaděčů nad 25 A hlavní vypínač (nemluvě o tom, že užitečný je vždy).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Ivan Tichý
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #26 kdy: 08.07.2016, 13:14 »

Nejde mi sem vložit citace prvního příspěvku v tomto vlákně. Ale tam se objevuje tvrzení, že PE vodič je připojen za chráničem na N svorku a tím je dáno, že se v rozporu s pravidly pro bezpečnost PE vodič spíná kontaktem v chrániči.

Přemýšlím o serioznosti tohoto vlákna, jestli to není nějaká provokace!

Ochranný vodič PE i pro okruhy napájené přes chránič se zásadně zapojuje na svorku (sběrnici) PE před chráničem, může to být společná sběrnice s PEN, pokud je to v rozvaděči, který je bodem rozdělení.
A pokud to "nefunguje" a chránič vypadává, je třeba najít chybu v zapojení nebo vadný spotřebič opravit nebo odvézt do SD!

Nalezené zapojení spínalo PE. Současné zapojení PE nespíná. Myslím, že je to napsáno jasně. Je potřeba pozorněji číst text. Neobhajuji to, že by zařízení nemělo fungovat s chráničem. Samozřejmě mělo. A místo na sběrný dvůr půjde na další reklamaci, protože prodejde prodává šmejd.
Existuje spousta instalací v TN-C, které používá zařízení, které by 0,03A chránič vypnul, ale používají a budou se používat dále. Jen to ti lidé neví, protože proudový chránič nemají. Tím to zase nechci obhajovat, pouze uvádím, že to tak bývá. Mojí motivací byl vypnutý chránič po příjezdu na místo a tím pádem vyteklý mrazák a zatopený sklep.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ivan Tichý
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #27 kdy: 08.07.2016, 13:16 »

To jako ze na rozvodech za chranicem mate TN-C-S  Kroutím očima 

Vycházím z toho, že aby byla síť TN-S, musel by být PE vodič od začátku veden odděleně, což zde není.
Viz. např. http://www.janhlavaty.cz/2014/12/tn-c-tn-c-s-tn-s.html

A jak jsem uvedl, jedná se o ujasnění názvosloví, nevidím důvod dávat smajlík s protáčejícíma se očima.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ivan Tichý
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #28 kdy: 08.07.2016, 13:28 »

Jistě také funkci hlavního vypínače najdete v distribuční síti. To je ale irelevantní - pokud vím, tak norma vyžaduje u rozvaděčů nad 25 A hlavní vypínač (nemluvě o tom, že užitečný je vždy).
Tedy každý rozvaděč nad 25A musí mít hlavní vypínač? (nemyslím průmysl, myslím běžný dům, byt, rozvaděč přístupný laikovi). Pro 3F platí skládání proudů?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ivan Polínek
OSVČ
*
Offline Offline



Praha; působiště celá ČR


« Odpověď #29 kdy: 08.07.2016, 13:43 »

Není to provokace, už jsem se  s tím setkal při jedné rekonstrukci koupelny. Elektrikář při rekonstrukci  zapojil v "dobré víře" všechny obvody jádra za proudový chránič včetně stávajících obvodů TN-C. A to je samozřejmě špatně a  nebezpečné u spotřebičů třídy I.  Protože spotřebiče za chráničem byly uloženy izolovaně nebo byly ve třídě II, nedocházelo k vypadávání chrániče.
A jak říká pan Tichý jedná se o ujasnění názvosloví, koukněte se všichni na ČSN 332000-1 bod 312.2.1
TN-S - rozděleno u zdroje
TN-C-S - rozděleno po cestě
TN-C - nerozděleno, společný ochranný a nulový vodič  
Je pravda, že i o tomto se dá polemizovat. Pokud budu mít do rozvaděče přívod 5x (samostatně PE a  N), budu soustavu napájenou z rozvaděče považovat za TN-S, neboť nemusím být schopen zjistit, kde v předešlých obvodech došlo k rozdělení a v dané soustavě v daném místě se neobjevuje vodič PEN.  
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT - E1/B; pro laiky: revizní technik bez omezení napětí i v prostředí s nebezpečím výbuchu
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #30 kdy: 08.07.2016, 14:05 »

Zdroj je v elektrárně, doma pro mě zdroj představuje elektroměrový nebo hlavní rozvaděč.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ivan Tichý
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #31 kdy: 08.07.2016, 14:14 »

Zdroj je v elektrárně, doma pro mě zdroj představuje elektroměrový nebo hlavní rozvaděč.

Řekl bych, že tady půjde o galvanické oddělení. Pro mě to je (spíše by teoreticky mohla být) trafostanice (resp. trafo v ní). Od ní jde samozřejmě TN-C. Bod rozdělení je u elektroměru. Kdyby šlo od trafa TN-S, to by byla jiná.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ivan Tichý
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #32 kdy: 08.07.2016, 14:24 »

Není to provokace, už jsem se  s tím setkal při jedné rekonstrukci koupelny. Elektrikář při rekonstrukci  zapojil v "dobré víře" všechny obvody jádra za proudový chránič včetně stávajících obvodů TN-C. A to je samozřejmě špatně a  nebezpečné u spotřebičů třídy I.  Protože spotřebiče za chráničem byly uloženy izolovaně nebo byly ve třídě II, nedocházelo k vypadávání chrániče.
A jak říká pan Tichý jedná se o ujasnění názvosloví, koukněte se všichni na ČSN 332000-1 bod 312.2.1
TN-S - rozděleno u zdroje
TN-C-S - rozděleno po cestě
TN-C - nerozděleno, společný ochranný a nulový vodič  
Je pravda, že i o tomto se dá polemizovat. Pokud budu mít do rozvaděče přívod 5x (samostatně PE a  N), budu soustavu napájenou z rozvaděče považovat za TN-S, neboť nemusím být schopen zjistit, kde v předešlých obvodech došlo k rozdělení a v dané soustavě v daném místě se neobjevuje vodič PEN.  

Tady to nebylo v dobré víře, tady to někdo udělal, protože jinak to padalo. Diskuze měla být spíše teoretická a o tom, v jakých bodech je to proti normám. Zatím zaznělo spínání PE.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #33 kdy: 08.07.2016, 20:35 »

...Neobhajuji to, že by zařízení nemělo fungovat s chráničem. Samozřejmě mělo. A místo na sběrný dvůr půjde na další reklamaci, protože prodejde prodává šmejd...
Obávám se, že bez zdokumentované ho měření unikajícího proudu vás s tou reklamací poženou až k Neumětelům.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
*
Online Online



« Odpověď #34 kdy: 08.07.2016, 21:06 »

Podíval bych se věc poněkud jinak.
Mohl tam být kdysi napěťový chránič, odešel do elektronebe a někdo iniciativní dal proudový chránič, aniž by zjistil pravý stav věcí..........
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU
Václav Kalina DC
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #35 kdy: 09.07.2016, 00:59 »

Logicky, pokud norma připouští max Riso 1M u instalace a 1M u spotřebiče třídy 1,  tak při 0,5M mám unikající proud 1mA a to mi žádný chránič nevybavi. Pokud mi vybaví 30mA chránič,  znamená to že mám izolaci pod 15k a to už je v domácím provozu opravdu hodně špatně. zvláště u spotřebiče s příkonem 1KW.  Do toho se nevejde ani spotřebič nad 3,5kW který má povoleno 300k ale pouze v prostředí normálním a tam čerpadlo i tak nenapasujete. podivej
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Senior specialista provozu sítí a systémů T-Mobile Czech a.s.
Revizní technik EZ-E2A
Stran: 1 [2] 3 4 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Ako spravit poriadok vo "sfusovanom" rozvode?
 Funguje prirodzeny vyber aj u "bastlirov"?
 Jak zapojit zásuvku se světly?
 Jaký je přípustný počet vodičů v husím krku ?
 POLICIE: Neoprávněný zásah do elektroinstalace
 Jaké je správné zapojení vypínače ve světelném obvodě?
 Je vhodné následující zapojení rozvaděče (PL) pro rodinný domek?
 Jaké je správné pořadí v zapojení podružného rozvadeče?
 Jak zprovoznit zbastlenou elektroinstalaci ?
 Dělají elektrikáři i stavební práce (sekání drážek a děr pro krabice)?
 Najde se vstřícný revizní technik z Brna pro kutila, který nechce elektrikáře?
 Mohu si podle projektu natahat provést instalaci sám i když nemám oprávnění?
 Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
 Jak se zapojují zásuvky nejlépe?
 Jaký zvolit jistič, kabel a maximalní zátěž na spotřebičích?
 ******* Rozdělení vodičů v bytové rozvodnici při současných sítích TNC i TNC-S ?
 Mohu v domě se starým dvojvodičovým zapojením přidat jeden obvod třívodičový?
 Který odkaz na ČSN použít pokud realizace elektroinstalace není podle projektu?
 Jak laicky nebezpečně na výměnu zásuvky?
 Jak zapojit světelné obvody v krabici když tomu nerozumím?
 Je možná instalace proudového chrániče pro jednotlivé fáze?
 Jak rozdělit třífázový proud a napětí?
 Jak nainstalovat LED pásku do skříně se spínačem?
 Proč se dnes musí tahat k zásuvkám tolik zbytečných vodičů navíc?
 Jaký zvolit proudový chránič pro chatu?
 Je toto zapojení obvodu s proudovým chráničem správné?
 Mohu dát tři jednofázové jističe 25A na třífázový jistič 3x16A?
 Lze přepojit tlustší kabel na tenčí?
 Vyhláška 50 ještě nic nevypovídá o znalostech!
 Jak zapojit stropní světlo?
 Jak zapojit více zásuvek a nepřerušit ochranný vodič?
 Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
 Mohou být porcelánky, když jsou akumulačky?
 Môžem za elektromerový rozvádzač nainštalovať bytový rozvádzač?
 Lze použít proudový chránič 300mA místo hlavního jističe v rozvaděči RD?
 Co říkají odborníci na tento návod na výrobu prodlužky?
 Kdo nese odpovědnost za finální zapojení elektroinstalace?
 Mohu si jako laik postavit vlastni nejistenou zasuvkovou rozvodnici?
 Není lampička s kovovým tělem s přívodem bez ochranného vodiče nebezpečná?
 Jaký adaptér nebo řešení zvolit pro propojení ochranného vodiče?
 Mohu dodatečně černým vodičem propojit fázi s pracovním?
 Jaký zvolit vnitřní elektroměrný rozvaděč na zeď místo staré desky?
 Kdo mi odstraní potíže s výměnou termostatu?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.062 sekund, 22 dotazů.