Ako postupovat pri obnove chalupy?

[Martin-mj009u]

Pred tym nez sa slusne opytam a priznam, poprosim Vas, nezabite ma a nezahrabte pod cierno ciernu zem.

Zdedil som chalupu cca 40 rokov staru drevenej tramovej konstrukcie, klasicke komunisticke "A"ccko. Elektricke rozvody su TN-C, pripojka trojfazova AL,priemer som nemeral ale su dost hrube mozno 16mm2?. Pripajam aj zopar obrazkov.

Momentalne je RE umiestneny priamo na fasade chaty. Chcel by som to dal prelozit na hranicu pozemku (ako je znazornene na foto) a do chaty si natiahnut nove vedenie. Dal som teda ziadnost na distribucnu spolocnost a pockam si na vyjadrenie a zaroven som im dal ziadnost na zvysenie MRK zo 16A na 25A. Predpokladam, ze budu vyzadovat projekt ale ak nie, tak aj tak si ho zrejme dam vypracovat. Priznam sa, myslel som si ze iba natiahnem CYKY-J 5x10 z noveho rozvadzaca do chaty a tam uz riesit rozvody ako sa povie na kolene vzhladom na vek a stav chaty. Po prestudovani si prispevkov tu na elektro fore vsak neviem ako dalej, kedze problematika je omnoho sirsia, ako sa na prvy pohlad mohlo zdat.

Rekonstrukciu pripojky som sa rozhodol realizovat z dovodu, ze sa do instalacie pripojil bojler a bude potrebna aj domaca vodaren. Toto by uz tie stare rozvody neuniesli, a tak som uvazoval o o vytvoreni novych rozvodov v priestoroch pivnice.  Teda novy kabel od elektromeru na hranici pozemku dotiahnut do pivnice, tam spravit rozvodnicu a podla normiem zapojit bojler, cerpadlo, a pripravene vodice do altanku.

Kedze chatu planujem casom zburat (rozumej drevenu cast) a dat si postavit uplne novu na starych zakladoch, nechcem sa pustat do opravy stareho vedenia v chate (to nechcete vidiet). Uvazoval som teda ponechat tu staru plechovu skrinku, v nej osadit iba 3 nove istice a prepojit to s tou novou rozvodnicou z pivnice.  Kedze je pripojka 3 fazova, tak 1 fazu by som pouzil na vonkajsi okruh, jednu na TZB spotrebice a tretiu na rozvod po chate, ktory by sa s rekonstrukciou prerobil na TN-S. Dalo by sa to takto podla vas urobit?

Mam vsak pochybnosti v teoretickej rovine. Kedze zaklady uz su tam, ako realizovat uzemnenie? Hromozvod chata nikdy nemala. V pripade noveho RD sa dava do zakladov pasovina, ale to uz je pase. Da sa to realizovat dodatocne tak aby to aj spolahlivo fungovalo? Ono projektant moze navrhnut aj slona v bazene, skor ma zaujima funkcnost versus ekonomicka stranka veci.

Kedze ta nova chata je horizont 3-4 rokov vzhladom na financie, je mozne realizovat ten pivnicny obvod v sulade s normami atd. bez toho aby technik riesil stav elektroinstala cie v chate?  Nechcem zbytocne platit za nieco co bude aj tak na nic. Resp. ako by ste postupovali v mojom pripade?

[Vít Rotrekl]

Návštěva zkušeného elektrikáře, nejlépe RT, vás asi nemine. Ten na místě nejlépe zhodnotí situaci. Podle fotek by to nemusela být nějaká zásadní tragédie. A nějaký ten pátek by ještě mohla vydržet.
Pokud by se něco doplňovalo, tak by určitě bylo vhodné to provést podle aktuálních STN. Ale určitě to jde udělat tak aby část byla nová a část stará. A v rozumné míře bezpečnosti to fungovalo.
Uzemnění se dá bez problémů udělat. Ale musí se vědět jak ono to není jen o tom vykopat rýhu a hodit do ní pásek...

[Zdeněk Friedrich]

Ještě bych ke kolegově příspěvku dodal, že pokud tam nemáte 5,5kW cirkulárku nebo 9 kW indukční desku s troubou, která by jela pořád na plňáka, tak by 16A před elektroměrem mělo stačit na boiler i vodárnu, maximálně by se do nového rozvaděče osadilo proudové (přednostní) relé a je zbytečné platit paušál za 25A.

[Martin-mj009u]

Dakujem za odpovede. Co sa tyka hlavneho istica, chcem mat rezervu do buducna preto si radsej chcem pritiahnut do chaty 10tku med. Uvidime co povie technik ale mam z toho obavy. V dnesnej dobe plnej pseudo odbornikov to bude zaujimave.

Ohladne zemnenia, napadla ma taka vec. Budem v dohladnej dobe hned vedla chaty kopat jamu pre vyrovnavaciu nadrz na vodu. Bude to jama 2 m hlboka a asi 1x1 m, mozno trochu viac. Bolo by dostacujuce tu pasovinu zabetonovat do zakladu tej nadrze? Ciste teoreticky.

[Vít Rotrekl]

Čistě teoreticky to bude málo...
ale proč ji tam nedat, že,...
budete kopat rýhu pro přívod elektriky, šup na dno výkopu pásovinu, propojit s tou co bude pod nádrží

čím víc uzemnění tím líp....

[Martin-mj009u]

Ak malo, tak musim menit vodovodne potrubie v hlavnom rade, tj. jama 1,20m hlboka a dlzka vykopu 25 metrov  . Ak by to stacilo tak si aspon usetrim robotu.

[Jan Franěk]

Návštěva zkušeného elektrikáře, nejlépe RT, vás asi nemine. Ten na místě nejlépe zhodnotí situaci.

A neměl by se tam nejdřív podívat projektant?  

Je smutné že mnoho tazatelů zde hledá "projekt zdarma" a přitom je projektová dokumentace, připravená přímo na míru konkrétní aplikaci, nejen dobrým pomocníkem, ale navíc i zákonnou povinností každého provozovatele, chalupáře, vlastníky bytů, nebo domů nevyjímaje.
Navíc jsme se mnohokrát přesvědčili že i dobře míněná rada, může více uškodit než pomoci, pokud nejsou známi všechny místní podmínky. A právě proto se nechá dobře poradit většinou až po osobní prohlídce na konkrétním místě.

 A ušetřilo by to nejen robotu, ale i mnoho času a jiných starostí.

Tedy já bych postupoval tak, že bych oslovil projektanta a spolu s ním bych připravil projekt na míru a dle mých potřeb a požadavků.

[Martin-mj009u]

Uz som oslovil dvoch "projektantov" a obaja by najradsej spravili projekt od stola na zaklade fotiek. Ak viete o odbornikovy z Kosic, rad ho oslovim. Nejde o projekt zdarma, ale nebudem platit za zdrap papiera s nulovou vypovednou hodnotou. Je to presne tak ako som cakal,  bude problem najst niekoho normalneho.

Takze na jednej strane pardon ze sa pytam, ale na druhej strane je to vizitka nielen Vas elektrikarov, ale podobne je to aj v inych remeslach - mnoho fuserakov a minimum odbornikov. A potom ja mam dostat pucung na fore, lebo sa pytam nebodaj? Cital som temy na fore 3 tyzdne, takze cca viem co je potrebne. Ale ked mi pan projektant povie ze naco mi hromozvod, ved blizko je elektricke vedenie?  Alebo ze staci zabit do zeme 1 zemniacu tyc, len aby bolo?

Skvele ze?

[Vít Rotrekl]

No nevím, myslím, že na připojení jedné zásuvky pro bojler a připojení vodárny nikdo projekt dělat nebude - čímž netvrdím, že je to dobře...
Proto píšu, že když má tazatel pochybnosti o tom jestli instalace ještě nějakou chvíli vydrží, tak je dle mě teda lepší pozvat zkušeného elektrikáře, nebo ještě lépe RT, který zjistí v jakým stavu ta instalace opravdu je.
Co by tam dělal projektant? Je spousta projektantů, kteří ani neví jak se drží zkoušečka, nedej bože, nějakej měřák na izolační stavy.

Takže dle mě je projektant až druhá volba. Až bude tazatel vědět co bude stavět, jak to bude vypadat. V téhle chvíli se dá řešit s projektantem co, kdy, kde, jak...

[Vít Rotrekl]

Uz som oslovil dvoch "projektantov" a obaja by najradsej spravili projekt od stola na zaklade fotiek. Ak viete o odbornikovy z Kosic, rad ho oslovim.

Pro mě trošku z ruky   cca 460km

[Jan Alin]

A neměl by se tam nejdřív podívat projektant?  

To je naprosto správný postup, bohužel, moje poslední zkušenosti s profesí projektanta jsou velice tragické, možná by to chtělo zavést registr projektantů, kteří ještě dělají alespoň trochu poctivě a ne jen kopírují vzorové výkresy od stolu bez jakékoli další zodpovědnosti. Měl jsem letos v ruce několik projektů a ani jeden nebyl takový, že by zařízení udělané podle něj alespoň fungovalo, natož bylo správně dle předpisů.

[Jan Franěk]

Nejde o projekt zdarma, ale nebudem platit za zdrap papiera s nulovou vypovednou hodnotou. Je to presne tak ako som cakal,  bude problem najst niekoho normalneho.

Ptal jste se jak bychom postupovali my. Jen jsem vám popsal můj pohled na věc a jak bych postupoval, v souladu s vaší položenou otázkou.
Normálně pokud jsem požádán o realizaci nějaké zakázky, dostanu projektovou dokumentaci rovnou, nebo oslovím některého z kolegů a ve spolupráci s investorem a projektantem, připravíme návrh a následně projekt. Odpadá tak mnoho problémů, dohadů a podobně. V této službě je i možnost mi zavolat (nebo projektanta) v případě nejasností, doplnění a jiných otázek, které se té zakázky týkají. Tedy je investor i zapojen do návrhu a nemusí čekat jestli dostane bezcený cár papíru, nebo opravdu řádný dokument. Je tedy  dobrá  i vlastní aktivita a tlak na projektanta.

Ještě prosím definujte termín - někdo normální, aby nedošlo k nějakému nedorozumění

PS: nejedná se pouze o zásuvku a vodárnu, ale regulérní rekonstrukci, byť páchanou možná po etapách. Navíc jsem přesvědčen o tom, že pokud sáhnu jakýmkoliv způsobem do Al instalace ve stáří 40 a více let, navíc kdo ví v jakém stavu, je rekonstrukce celkem logickým krokem s ohledem na funkčnost, životnost a především bezpečnost tohoto zařízení

[Milan Hudec]

To je naprosto správný postup, bohužel, moje poslední zkušenosti s profesí projektanta jsou velice tragické, možná by to chtělo zavést registr projektantů, kteří ještě dělají alespoň trochu poctivě a ne jen kopírují vzorové výkresy od stolu bez jakékoli další zodpovědnosti. Měl jsem letos v ruce několik projektů a ani jeden nebyl takový, že by zařízení udělané podle něj alespoň fungovalo, natož bylo správně dle předpisů.

Pane kolego že projektant nemá odpovědnost je pouze projektanty rozšiřovaná fáma.
On vystupuje coby odborník a navíc může přivést realizátora posléze revizáka případně další v omyl.
Prvotní odpovědnost půjde za ním.
Pro právně zdatné připomínám rozdíl mezi měl, a měl a mohl.
Sen jedné komory tj. nemusel a nemohl není v relaci s právním pořádkem není není

[Vít Rotrekl]

Pane kolego že projektant nemá odpovědnost je pouze projektanty rozšiřovaná fáma.
On vystupuje coby odborník a navíc může přivést realizátora posléze revizáka případně další v omyl.
Prvotní odpovědnost půjde za ním.

No to teď řeším Ale to není na veřejnou debatu

[Martin-mj009u]

V chate mam medene vedenie, ale nie podla normiem, teda aspon si nemyslim ze svetlo potiahnute od zasuvky je v sulade s dnesnou normou. Al je privodne vedenie k elektromerovej skrini. Je nieco zle na postupnej rekonstrukcii? Nebudem predsa menit rozvody na niecom,co sa chystam za 2-3 roky zburat. Nove rozvody potrebujem hlavne v pivnici na technicke zariadenia, ktore tam ostanu aj pre novu chatu. Teraz potrebujem novu skrinu na hranici, nove vedenie do chaty a priprravit si zemnenie na buduci hromozvod a HUS a neviem co vsetko (preto projektant!),  kedze ja neovladam normy. Cize kludne sa tvarme, ze chata neexistuje a objekt je "iba" ta pivnicna cast, ktoru potrebujem mat novu. Ale ako vravim, budem este toho roku dost kopat, preto zemiaci pas nie je problem, len potrebujem vediet ako,kolko a kde. Pochybujem, ze nejaky sulino od stola podla fotky pripravy projekt presne na mieru pre mna.

Ale ako vidim z diskusii, ani u vas v CR to nie je ine.

[Jan Alin]

Pane kolego že projektant nemá odpovědnost je pouze projektanty rozšiřovaná fáma.
On vystupuje coby odborník a navíc může přivést realizátora posléze revizáka případně další v omyl.
Prvotní odpovědnost půjde za ním.

Ano, to jsou všechno úvahy co se stane při následném soudním procesu. Jenže realizační firma dostane zakázku, která má určitý termín, nelze čekat několik let na řešení, takže v praxi práci projektanta zastane v prvním kole obyčejný elektrikář realizační firmy, pak se to zkoriguje při revizi a největším úspěchem je, když to projektant nakonec zkreslí tak, jak to je ve skutečnosti a mnohdy za další příplatek. Pro investora jsou ovšem patlalové elektrikáři, kteří to podle projektu neuměli udělat a problémový RT, který hledal nějaké mouchy a narostly náklady. Takže výsledek je tak trochu smutný příběh o tom, co by kdyby.  
Fakt se slzou v oku sleduji někdy staré dokumentace, kreslené ještě ručně, jsou o mnoho přehlednější a kompletnější než to, co se objevuje dnes, kdy máme tolik možností jak to udělat lépe a rychleji než dřív.

[Milan Hudec]

Takže všichni ze strachu před ztrátou zakázky kryjí toho bambulu co to blbě nakreslil.

[Jan Alin]

Takže všichni ze strachu před ztrátou zakázky kryjí toho bambulu co to blbě nakreslil.

Kdepak, nekryjí, hlásí to všude kde mohou včetně investora, jen to nikoho nezajímá. Ztráta realizované zakázky nehrozí, hrozí ztráta budoucích zakázek když si nedokážou poradit. Výsledek je to, že všechno víceméně sedí, takže se nic neděje. Pomalý posun s úbytkem řemeslníků a firem, které ještě pracují poctivě je vidět, ale to je běh na dlouhou trať, on ve skutečnosti poctivě díky tomu našemu "právnímu" prostředí už dělá málokdo, a ti co to dokážou prostě nemají čas, mají své práce dost. V soukromých nebo velkých firmách se občas najde někdo, kdo chce posun k lepšímu, zakázky obcí jsou horší, tam se každý bojí aby neutratil korunu navíc za kvalitnější provedení, to radši peníze utratí za dvě levná řešení než jedno o polovinu dražší, systém státních zakázek je kapitolou sama pro sebe.