|
|
Jan Alin
 Offline
|
 |
« Odpověď #55 kdy: 09.01.2016, 19:51 » |
|
Také jsem přesvědčen o tom, že ten přechod bude delší. Stačí se kouknout do historie a porovnat jak moc se změnily přístroje a jak instalace za stejné období, na jedné straně je to několik revolucí, na straně druhé jen pozvolná evoluce. Kromě toho na jakémkoli přístroji nejsme závislí, ztratím mobil - ještě ten den mám vyřešeno, odejde TV - bude trvat dost dní než si toho vůbec všimnu, jakýkoli přístroj je snadno nahraditelný, instalace však není, musí fungovat a musí být opravitelná nebo nahraditelná snadno, aby nebyl problém při poruše a případném zániku firmy, která ji dodávala a servisovala. Kdo tohle vyřeší, bude mít cestičku k úspěchu umetenou.  |
|
|
|
|
raj
|
|
« Odpověď #56 kdy: 10.01.2016, 10:56 » |
|
Nejde o ovládání...
Ale jde. Co jiného se v instalaci děje, než že se "něco" ovládá... Světlo v koupelně? Má smysl jej ovládat pomocí šíleného digitálního nesmyslu, nebo raději vypínačem na zdi? Zásuvky? Tam potřebuji napětí neustále ne? A máme tu topení, teplou vodu ... Od toho je nízký tarif, popř. jiné tarify - nevím, co by tu měla "chytrá" instalace řešit, nebo nedejbože "ušetřit." Sám mám doma 7kW FVE a už jsem se těšil, jak budu "regulovat", "šetřit", dokonce jsem si udělal svůj "warttrouter" s přenosem dat po rozvodné síti (neboť jak je již známo, mám zakázáno jakékoliv sekání do zdi). Výsledek? Začal jsem napřed vše měřit, abych věděl, co se vlastně bude regulovat. A zjistil jsem, že stačí, aby manželka nastavila pračku a myčku ne na noc, ale na dopoledne, ostatní v létě "požere" filtace a topení bazénu. Zbytek je tak nezajímavý, že kdybych šetřil i to, nikdy se mi náklady nevrátí. A je po regulaci. PS: Zazvonil u mne chlapík, že dostal kontakt a že chce regulavat FVE. Zaptal jsem se ho, co má být výdledek. Přece úspora ne? A víte vůbec, jak vám FVE pracuje, kolik a kdy dodává ... Napřed je potřeba vše změřit a zaznamenat, poté z grafů zjistíme ostatní ... A mám klid. Není všechno zlato, co se třpytí. |
|
|
|
|
| |
Václav Kalina DC
Neverifikovaný uživatel @4
Offline
|
|
« Odpověď #57 kdy: 10.01.2016, 12:21 » |
|
A máme tu topení, teplou vodu ...
Od toho je "nízký tarif", popř. jiné tarify - nevím, co by tu měla "chytrá" instalace řešit, nebo nedejbože "ušetřit."
No vidíte a zrovna na tomto jsem schopen ušetřit 50% nákladů http://ksystems.cz/Kotelna/graf_day_solar.php Dál je tu vytápění a chlazení . V mém případě systém sám pozná z kterého zdroje topit a nebo jestli má chladit. http://ksystems.cz/Dum/Další věc je vypnutí všech zbytných okruhů při zakódování alarmu a nebo odpojení sporáku když alarm vyhlásí požár, nebo zavření přívodu vody při záplavě. Jediné světla které mi ovládá automatizace je vánoční výzdoba štítu. Jinak se dá vše řešit přes pirka a pod. Jestli má jet myčka pračka a pod. na nízký tarif je úplně jedno, protože rozdíl v sazbách D56d je minimální a u nového tarifu který nahradí ty staré je to ještě horší. Ale jak jsem zde již psal. Není to řešení pro každého, protože případná porucha musí být odstranitelná okamžitě a to vám žádná servisní organizace nezajistí. |
Senior specialista provozu sítí a systémů T-Mobile Czech a.s.
Revizní technik EZ-E2A
|
|
|
Radek Červený
Žij a nechej žít
Offline
|
|
« Odpověď #58 kdy: 10.01.2016, 14:41 » |
|
I já tvrdím, že ovládat světla přes tablet je jen pozlátko a nesmysl. Ale....
..... I zde je nutné změnit úhel pohledu. Dotykové ovládání na nějaké skleněné placce je nesmysl, už jen kvůli tomu, když jdu po tmě, tak prostě ten vypínač na displeji nenahmatám. A já si potřebuji rozsvítit alespoň nějaké orientační osvětlení. Na straně druhé, když si vzpomenu na jednu realizovanou zakázku, obývák, kuchyně a jídelna, spojený prostor o cca 100 m2, doplněný AV technikou, ozvučením a plátnem, každý detail musel být pečlivě konzultován s architektem, pohledový strop z litého betonu, kde žádný druhý pokus neexistoval, jen zde bylo nějakých cca 20 světelných vývodů o různých napěťových hladinách, s různým typem světelného zdroje, s různým požadavkem na vzájemnou kombinaci a vytváření scén.
Kdybych investorovi do této aplikace navrhnul pět řad vypínačů u každých dveří do této místnosti, asi bych již dnes tady nepsal a čmuchal hlínu zespodu. V této instalaci bylo použití grafického dotykového displeje na zdi pro ovládání osvětlení jedinou možnou cestou. U každých dveří je jeden mechanický vypínač připojený přes převodník ke sběrnici pro ovládání jednoho orientačního okruhu osvětlení.
Proč to píši? Opravdu nejde jednoznačně napsat, že ovládání světel přes sběrnici je nesmysl. Opět se vracíme na začátek. Opět je třeba říct, že VŽDY je nutné zpracovat kvalifikovaný návrh, který je přizpůsoben konkrétní instalaci a požadavkům investora a zpracovatel ručí za to, že jeho návrh bude funkční.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan Palička
Offline
|
 |
« Odpověď #63 kdy: 11.01.2016, 09:55 » |
|
Tak si to shrňme. Systémová instalace se vyplatí ve složitých kancelářských prostorách a tam, kde máme za zadkem šíleného architekta.
Ještě bych tam doplnil aplikace, kde je nutno minimalizovat zásah jakékoli obsluhy a zároveň není nutná dlouhá životnost objektu bez celkové rekonstrukce v desetiletích.
Vyplatí? Z ryze ekonomického pohledu snad v kancelářských budovách, zejména typu open space, kde se mění rozčlenění prostor a jejich funkcionalita. "Vyrobit" na KNX z jedné zasedačky dvě či z jedné veleplochy 5 kanceláří je hračka, na rozdíl od klasické instalace. Jinde asi ne. Určitě je poměr mezi klasickou a systémovou instalací u nás horší, v neprospěch systémovky, než třeba v Německu. Určitě má systémovka nevýhodu v nutnosti trvalého "opečovávání". Určitě má oproti klasické instalaci nevýhodu v provozních nákladech. Určitě hrozí možnost nefunkcionalit, které neodstraní za hodinu Lojza z horního konce obce, ale druhý den někdo s notebookem za 1000,- za hodinu. Určitě existuje jistá pravděpodobnos t HW poruchy, vyšší, než u Tanga či ruční hlavice na topení. Ale člověk neuvažuje vždy jen ekonomicky, to by si nekupoval drahé auto s mnoha elektronickými prvky, kotel s regulační automatikou či kuchyňské spotřebiče za desítky tisíc, ale Dacii, kamna Petry a sporák Fiko.... Je to tedy o snobismu? Možná u někoho a někdy. Ale spíše o komfortu, správně navržená systémovka jej výrazně zvyšuje, zjednodušuje řízení objektu, zlepšuje jeho provozní situaci, jeho bezpečnost.... ... Osobně si myslím, že zrovna za tohle systémovka stojí, i s těmi výše uvedenými riziky. I když uznávám, že můj pohled je ovlivněn tím, že jsem si sám sobě dodavatelem i realizátorem řešení.... |
|
|
|
|
raj
|
|
« Odpověď #64 kdy: 11.01.2016, 10:22 » |
|
... Ale spíše o komfortu, správně navržená systémovka jej výrazně zvyšuje, zjednodušuje řízení objektu, zlepšuje jeho provozní situaci, jeho bezpečnost.... ...
Smím vědět jak ? |
|
|
|
|
|
|
|
|
R. Pištěk
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #67 kdy: 11.01.2016, 19:01 » |
|
Zajímavé téma. Když jsem se rozhodoval, zda-li se začít zabývat systémovou instalací, nenašel jsem pádný argument pro ANO. Nicméně doba si toto žádá. To se nebavím o otázce volby systému jako takového..ale vybral jsem si. Takže si myslím, že dnešní doba a integrace všemožných systémů si toto žádá. Také si myslím, že nebýt lidí, kteří tuto instalaci mají pouze pro "image" (prostě mají peníze), tak by jsme dnes neznali spousty technických vymožeností. Bohužel, zkostnatělí kolegové (a těch je mnoho) nejsou schopni (spíše ochotni) akceptovat jakoukoliv změnu, novum v oblasti elektrotechnik y.
Ještě uvedu příklad, že již od potřeby 5.ti termostatů pro ovládání el.topné rohože se mi "základní prvek" systémové instalace vyplatí....
|
|
|
|
|
Jan Alin
Offline
|
|
« Odpověď #68 kdy: 11.01.2016, 19:07 » |
|
Ještě uvedu příklad, že již od potřeby 5.ti termostatů pro ovládání el.topné rohože se mi "základní prvek" systémové instalace vyplatí....
Můžete uvést konkrétní příklad jak se vyplatí? Finančně, pohodlí obsluhy, servisovatelno st,.... |
|
|
|
|
|
|
R. Pištěk
Neverifikovaný uživatel @1
Offline
|
|
« Odpověď #70 kdy: 11.01.2016, 19:21 » |
|
Toto téma je o argumentech PROTI, nikoliv pro!
přesto si dovolím odpovědět...Ře kl bych, že se vyplatí jak finančně, pohodlí obsluhy (každý ale má to "pohodlí" jinak nastavené) a servisovatelno st. Ale vše je věc názoru, zkušeností... Když se vrátím k tématu. Tak jako PROTI bych viděl u mladších systémových instalací, resp. výrobců těchto "prvků" jako "nejistou budoucnost"....V mém případě jsem šel tou "novější" , časem neověřenou cestou. Nicméně pokud je instalace navržena a realizována s rozmyslem, je možné se kdykoliv vrátit ke "klasice" |
|
|
|
|
|
|
Oblast řešení teoretických úvah
Autor
