Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Proč se nesmí uzemňovat neživé části zařízení SELV?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Proč se nesmí uzemňovat neživé části zařízení SELV?  (Přečteno 12244 krát)
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« kdy: 19.10.2015, 20:14 »

Čl. 414.4.4 ČSN 33 2000-4-41 ed. 2 zakazuje uzemňování nebo připojování k jiným ochranným vodičům neživé části obvodů SELV a PELV. Poznámka pod tímto článkem tento zákaz hned ruší. Obdobné ustanovení nalezneme v čl. 413.3.6 pro ochranu elektrickým oddělením. Otázka (nebo otázky) zní:

Jaké riziko může vzniknout uzemněním těchto neživých částí a v jakých případech byste takto uzemněnou instalaci naprojektovali nebo zrevidovali?
Zaznamenáno
Josef Drda
OSVČ RT-E2A
*
Offline Offline



TNS


« Odpověď #1 kdy: 19.10.2015, 21:11 »

Změna Z1  ČSN 33 2000-4-41 ed.2 z dubna 2010
změnila článek 414.4.4 a vypustila z textu slovo "PELV"
Zaznamenáno

Revize, kontroly a servis strojů, přístrojů, elektrických i elektronických zařízení a elektroinstala cí. 
Specializace na servis vstřikovacích lisů a vytlačovacích strojů na plasty včetně jejich periferií.
Neočekávej ,  že budeš osvícen ,  vstoupí-li do tebe elektřina ...
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 19.10.2015, 22:52 »

Pokud mám SELV, je tam nějaký požadavek na oddělení od země nebo jiných soustav.
Takže kdybych u SELV uzemnil neživou vodivou část, musel bych zkoumat, jestli je izolace mezi rozvodem malého napětí SELV a neživou částí dostatečná.
Jiné riziko tam nevidím.
U PELV logicky když "mohu" spojit se zemí rozvod malého napětí, byl by nesmysl, kdybych neživou část nesměl spojit se stejným potenciálem!
Stejně je v tom b*****(nepořádek)! Viděl jsem X projektů několika projektantů a X revizí od několika RT, kdy byl použit zdroj, který by vyhověl požadavku na SELV, tak v projektu i revizi bylo SELV, i když to napájelo radiostanici, kde je přes anténu přiveden zemní potenciál  na "kostru" zařízení, která zpravidla prezentuje záporný pól DC rozvodu ELV  zle
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 20.10.2015, 00:04 »

Citace
Re: Proč se nesmí uzemňovat neživé části zařízení SELV?
Protože pak už by to nebylo SELV, ale FELV příp. PELV. SELV, tak jak je definováno, chrání i před poruchovým napětím přišlým po PE.
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 20.10.2015, 07:44 »

Kolega Tomáš Fuk to vystihl nejlépe, sníží se bezpečnost zařízení.

Já bych to přirovnal k tomu, když někdo neznalý k vrtačce ve dvojité izolaci namontuje třížilový přívod a vodič PE zapojí na její kovovou vnější část (většinou převodovka) a myslí si, že bezpečnost zlepšil.
Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 20.10.2015, 12:03 »

Jiné riziko je u ojedinělého uzemnění "uprostřed pole" jiné bude u připojení k MET a jiné u připojení k nejbližší zásuvce v TN C.
Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 21.10.2015, 13:04 »

Protože pak už by to nebylo SELV, ale FELV příp. PELV. SELV...
Takže na kovovém rozvaděči v síti TN-C-S budu mít připevněno kovové čidlo teploty napájené ze zdroje SELV a musím to tedy považovat za FELV? Potom by bylo jedno, jestli je použit zdroj SELV nebo FELV.

Mějme kovový osvětlovací stožár, v rozvodnici oddělovací trafo 230/230 V, svítidlo třídy ochrany I a stožár je uzemněn páskem pro ochranu před bleskem. Je to ochrana elektrickým oddělením? Pokud ne, jak jsou chráněny neživé části svítidla?
Zaznamenáno
Petr M
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 21.10.2015, 17:20 »

Mějme kovový osvětlovací stožár, v rozvodnici oddělovací trafo 230/230 V, svítidlo třídy ochrany I a stožár je uzemněn páskem pro ochranu před bleskem. Je to ochrana elektrickým oddělením? Pokud ne, jak jsou chráněny neživé části svítidla?

Popořadě. ELV = Extra Low Voltage, po našem MN. 230V to rozhodně nesplní  podivej

Ten stožár je patrně blbě.

1. Za oddělovacím trafem může být jenom jeden spotřebič, je tam limitace výkonem, nesmí být PE,... Takže u stožáru se světlem ve tř. I je tahle ochrana nepoužitelná.
2. Pokud to plave, tak by mělo jít o IT. Ale tam je potřeba spojit uzel zdroje (jeden pracovní vodič) uzemněn přes vysokou impedanci (obvykle přímo HIS) s detencí spojení na zem. Pokud výstup úplně plave, je to blbě.
3. Ještě je možnost TN-C, TN-S nebo TT, tam by byl jeden konec sekundáru spojen s PE.
4. Dají se dělat ještě opičárny jako 2x115V se středem trafa na PE a chráničem apod.,  ale proč by to kdo dělal na blbým světle někde na stožáru?
Zaznamenáno

Jsem programátor jednočipů, zaměřený na automatizaci. Se zájmem o silnoproud od pěti let, maturitou elektro a papírama na to, abych mohl svůj výtvor legálně otestovat pod napětím do 1kV...
Vlastimil ag
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 21.10.2015, 18:21 »

V případě že je oddělovací trafo použito jako ovladací napětí, zvýší se bezpečnost např. jeřábu a pod. při první poruše se nestane nic ale při druhé se může překlenout tlačítko, koncák...
Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 21.10.2015, 19:39 »

... při první poruše se nestane nic ale při druhé se může překlenout tlačítko, koncák...
A právě proto by se měly ovládací obvodu jeřábů, strojů,... zapojovat tak, aby druhá izolační porucha proti "zemi" nemohla způsobit nějaký nebezpečný stav.

...
1. Za oddělovacím trafem může být jenom jeden spotřebič...
Opravdu?
Od kdy, podle čeho?
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 22.10.2015, 06:56 »

Radime, čidlo napájené z Felv by statisticky zvyšovalo počet možných poruch na části s ochranou odpojením od zdroje, bude opět záležet jak jsou dvířka začleněny do systému pospojení.
Příklad stožáru, osobně chápu zákaz "uzemnění" tak že kkostru zařízení nesmíš připojit k bodu na němž v případě cizí poruchy vznikne potenciál, nikoli že kostru nemůžeš připojit k "místní zemi". Pokud budu velký rýpal tak bude více záležet na tom jaké další sítě a s jak kvalitním zemněním povedou kolem základů stožáru.
Zaznamenáno
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 23.10.2015, 13:01 »

Příklad stožáru, osobně chápu zákaz "uzemnění" tak že kkostru zařízení nesmíš připojit k bodu na němž v případě cizí poruchy vznikne potenciál, nikoli že kostru nemůžeš připojit k "místní zemi".
Jenže norma se vůbec nezabývá tím, o jaké uzemnění jde a ČSN EN 61140 je oproti ČSN 33 2000-4-41 ed. 2 úplně striktní. Vidím to tak, že pokud zařízení SELV upevním na kostru "nulovaného" zařízení, tak se nic nezhoršuje, protože cizí porucha přišlá po PE bude ohrožovat "nulované" zařízení stejně jako neživé části krabičky se SELVem. Navíc je obojí současně přístupné dotyku, takže jsou vyrovnány potenciály, takže se neděje nic. Kdyby byla krabička SELV izolačně oddělena, vyjde to nastejno. Uvažovat tak, že po PE přijde potenciál, který prorazí přes základní izolaci do živé části SELV a z ní se po tom ještě někam dál zavleče dalším průrazem přes izolaci je absurdní. To už by bylo suplování přepěťovek. 

Jen tak na okraj:  Jednou jsem neprotestoval proti projektové dokumentaci, která právě dovolila takovéto spojení. Následnou oponenturou tohoto projektu bylo důrazně požadováno oddělení neživých částí SELV od země a když jsem chtěl zdůvodnit rizika, jaká mohou nastat, bylo zařízení schváleno.
Zaznamenáno
Petr M
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 23.10.2015, 18:01 »

Citace: Jiří Schwarz link=topic=33784.msg264260#msg264260
Opravdu? Od kdy, podle čeho?
[/quote

Ochrana elektrickým oddělením pro napájení více než jednoho spotřebiče je přípustná jen když je provoz instalace řízen osobou znalou nebo pod jejím dozorem. ČSN EN 61558

Nepředpokládám, že u vypínače osvětlovacího stožáru bude celou noc stát elektrikář a kontrolovat osoby, který si jdou posvítit  Mrknutí
Zaznamenáno

Jsem programátor jednočipů, zaměřený na automatizaci. Se zájmem o silnoproud od pěti let, maturitou elektro a papírama na to, abych mohl svůj výtvor legálně otestovat pod napětím do 1kV...
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 23.10.2015, 18:39 »

Jenom upřesním, že osvětlovací stožáry s trafem 230/230 V  500 VA se používají např. na železnici a řekl bych, že jde o nejdokonalejší ochranu. Lze ho nahradit proudovým chráničem, ten však při izolační poruše vypadne, kdežto trafo jede dál a přitom i při té poruše nikoho neohrožuje.

Co se týče více spotřebičů z jednoho trafa, tak platí řízení provozu osobou znalou nebo poučenou nebo pod jejím dohledem.
Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 23.10.2015, 18:46 »

U více spotřebičů je riziko zákroku elektrikáře bez znalostí těchto sítí, který vše zemní, o nic jiného tam nejde.
Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.071 sekund, 23 dotazů.