Jak zapojit dvě IR čidla a vypínač pro trvalé sepnutí?

[Patrik Dedík]

Takto som to myslel. A nemoze sa Vam stat ze v cidle budete mat fazu aj od vyp aj ked zopne. Bud pojde cez vypinac alebo cez cidla. Kreslil som to na rychlo. Dufam ze N ne,musim popisovat

[Charlie Faaic]

Takto som to myslel. A nemoze sa Vam stat ze v cidle budete mat fazu aj od vyp aj ked zopne. Bud pojde cez vypinac alebo cez cidla. Kreslil som to na rychlo. Dufam ze N ne,musim popisovat

Aha, tak to je zajímavá myšlenka. Vypínač 6 v jedné poloze mi pusti fázi do zásuvky, ale nepustí ji do čidel. Ve druhé poloze půjde fáze do čidel, a ty buď sepnou nebo ne. Nakreslím to včetně N a dám to sem k ev. připomínce.
O co by to bylo jednodušší, kdyby ten štrum bylo vidět  Tak to tam lítá v těch drátech a kdo má se v tom vyznat. 

[Zdenek Hejčl]

O co by to bylo jednodušší, kdyby ten štrum bylo vidět   Tak to tam lítá v těch drátech a kdo má se v tom vyznat.   
To je jednoduché - elektrikář!  

[Charlie Faaic]

Takto som to myslel. A nemoze sa Vam stat ze v cidle budete mat fazu aj od vyp aj ked zopne. Bud pojde cez vypinac alebo cez cidla. Kreslil som to na rychlo. Dufam ze N ne,musim popisovat

Nejsem si jist, ale toto zapojení také není košér. Zkusil jsem si to nakreslit, ale nezdá se mi to. Ve schématu máte označen spotřebič "M". Já ty výstupy z čidel budu zapojovat do klasické zásuvky. Tak že i v případě, že použiji vyp. 6, tak v poloze, kdy bude zásuvka ovládána IR čidly, tak v pohodě. Jakmile přepnu vypínač tak, aby zásuvka byla trvale pod napětím, tak se mi přes zásuvku dostane fáze do čidel na červená. A to je právě ten kámen úrazu, jest-li se tam ta fáze může dostat aniž by se poškodilo čidlo. Možná, že by to tak mohlo být, pokud by to bylo připojené přímo na zdroj, na motor nebo žárovku.
Ale jak říkám, nejsem si tím jist. Jak už jsem psal, tento systém mi funguje v garáži, ale tam to nejde do zásuvky, ale přímo do zářivky, no a ta fázi určitě nepustí dál.

[Charlie Faaic]

To je jednoduché - elektrikář!  

jj, elektrikář. Nejeden zapomněl na to, že v těch drátech neteče voda a pak měli (v tom lepším případě) doktoři práci a mamina   

[Jiří Schwarz]

... Bud pojde cez vypinac alebo cez cidla.
...

Ale stejně se to musí sejít na jedné svorce...
A mám strach, že když to byude natvrdo zapnuté vypínačem a bude tam "náhodou" triak, že by se mu to nemuselo líbit...

[Charlie Faaic]

... bude tam "náhodou" triak,

Podle pokusu se žárovkou tam triák asi není. V čidle to při sepnutí "cvakne",  tak že asi relátko. Tak, jak to nakreslil Patrik Dedík to vypadalo slibně,  ale také to tak nepůjde. Jest-li není problém v tom, že jak píšu, v garáži mi tento systém funguje, ale výstup není do zásuvky, ale do zářivky, a ta fázi nepustí dále.
Asi se přece jen odhodlám k systému pokus/omyl. Zapojím to, ale místo zásuvky to zapojím na nějaký zdroj, asi zářivku. Když to bude fungovat, tak zářivku vyměním za žárovku no a když to bude fungovat se žárovkou, tak to holt risknu a nakonec to zapojím na zásuvku. A děj se vůle boží  Pro jistotu to vyzkouším jenom s jedním čidlem. Když to bude fungovat, pak už je v podstatě jedno, kolik čidel tam paralelně zapojím. No a když to shoří,  tak přijdu o nějaké 3 stovky, ale budu mít zkušenost. 

[Otakar Dosbaba]

Charlie, pokud je spínacím prvkem relé, neměl by být problém zapojit to dle toho obrázku, tj. přepínačem volit výstupy paralelně spojených kontaktů čidel a nebo "ostrou" fázi. Jen je ale na obrázku chyba: červený vodič je výstupní, hnědý je vstupní. Čidlo potřebuje trvalé napájení vlastní elektroniky (hnědý a modrý vodič),  ze spínacího kontaktu relé pak vede vodič červený.  Pokud i toto není jasné, nechte práci odborníkovi.

[Charlie Faaic]

Charlie, pokud je spínacím prvkem relé, neměl by být problém zapojit to dle toho obrázku, tj. přepínačem volit výstupy paralelně spojených kontaktů čidel a nebo "ostrou" fázi. Jen je ale na obrázku chyba: červený vodič je výstupní, hnědý je vstupní. Čidlo potřebuje trvalé napájení vlastní elektroniky (hnědý a modrý vodič),  ze spínacího kontaktu relé pak vede vodič červený. 

Asi budu chtít moc, ale nešlo by to trochu nakreslit? Teď tam mám modrý správně. Chápu to tak, že hnědý musí být pod trvalým napětím, tzn. že v čidle na svorce hnědý je stále napětí, ať je přepínač v jakékoliv poloze?

Pokud i toto není jasné, nechte práci odborníkovi.

Což o to, klidně bych to odborníkovi nechal, ale najít takového v mém okolí už tak jednoduché není. Je to takový "drbek",  že se s tím nikdo bavit nechce. Proto jsem to zkusil v této diskuzi, kde ochotní odborníci jsou. Já myslím, že nakonec s pomocí zdejších znalých to dopadne úspěšně, i když jsem si vědom, že odborné znalosti, kde se řešíte 22 kV a vyšší sítě, daleko převyšují tento triviální případ.
Snad mi to nikdo nemá za zlé.

[Juraj Rojko]

Relé v těchto čidlech jsou obvykle dost mizerné kvality. Ve spojení s čerpadlem je dost pravděpodobné, že příliš dlouho nevydrží. Záleží samozřejmě také na tom, co je to za čerpadlo.

[Charlie Faaic]

Záleží samozřejmě také na tom, co je to za čerpadlo.

Jedná se o pohon zahradní fontány, tak že příkon čerpadla je max 20 W (tuším, že ještě méně - je na obrázku).
Teď si asi někdo řekne, co to řeším za blbost, pohánět čerpadlo do zahradní fontány na čidla. Má to svůj důvod. Pořídil jsem si časovač (na obrázku),  ale ten mi podle mých představ nefunguje. To je další záhada, kterou ale už asi nebudu řešit. Když na něj zapojím ono čerpadlo, tak funguje nějakou dobu a pak z neznámých důvodů se zablokuje a nejde s ním hnout. Až následný reset někdy pomůže, někdy se vzpamatuje sám. Když ho dám do jiné zásuvky v domě, tak funguje bezchybně. Že prý se mi nějak v tom časovači dostane fáze na nulák a elektronika zkolabuje. Už ale do toho asi nebudu šťárat.
Stále zapnutou fontánu také nemohu nechat a tak mne napadlo, že se bude spouštět nepravidelně, podle toho, jak projde soused okolo nebo někdo projde po silnici ap. Čidla budou reagovat, když jsem v práci a vypínač, když budu sedět s mamčou na zahradě u kafíčka (mamča u kafička já u slivovice). Tento systém by mi plně vyhovoval a proto tahle diskuze.
Stále věřím, že se mi to podaří (za pomocí vás všech) zprovoznit.

[Jiří Landa]

Zapojte to tak, jak jste postnul včera ve dvanáct. To by mělo chodit. Ta záhada s časovačem je zřejmě indukce čerpadýlka. Pomohl by varistor.

[Juraj Rojko]

Tak to je jiná, to by ta čidla zvládnou měla.

[Lukáš Řezníček]

Jen se zeptám, co takhle těmi dvěma čidly spínat stykač s cívkou na 230 VAC uložený ve vodotěsné krabici někde pod střechou u jednoho s čidel například a přes tento stykač dále pouštět fázi do zásuvky k čerpadlu? Tím odpadá strach ze špatně zapojeného čidla či přetížení kontaktu čidla.
Barvy na čidlu: hnědá + modrá - napájení čidla
                       červená - výstup spínacího kontaktu relé čidla
Pokud tohle řešení napsal již někdo jiný tak se omlouvám, diskusi jsem nečetl.

[Charlie Faaic]

Zapojte to tak, jak jste postnul včera ve dvanáct. To by mělo chodit.

Tak to zkusím, ale nejdřív se na to musím psychicky připravit.  Moc tomu nevěřím. Fáze bude trvale na svorce hnědá. Při vypnutém vypínači se nic nestane. Jakmile čidlo sepne, zásuvka bude pod napětím. Potud OK. Co se ale stane, jak zapnu vypínač? Fáze bude jednak na svorce hnědá, zároveň půjde do zásuvky, ale také půjde na svorku červená. A to netuším, co to udělá. Pokud IR čidlo nesepne, tak možná nic, ale co to udělá, když čidlo sepne!? Mno uvidíme. Nezbývá mi asi nic jiného, než metoda pokus/omyl a riskovat jedno čidlo. Vyjde to na nějakých 10 piv  ale jelikož pivo nepiji, tak to mohu oželet 

Ta záhada s časovačem je zřejmě indukce čerpadýlka. Pomohl by varistor.

Čerpadýlkem to nebude, protože jsem na časovač zapojil LED, takovou tu na noční orientaci a také se to sekalo. Dělá to jen ve sklepě a jen v některých zásuvkách, což samozřejmě záhadu ještě umocňuje. A s varistorem bych si asi neporadil.

[Charlie Faaic]

Jen se zeptám, co takhle těmi dvěma čidly spínat stykač s cívkou na 230 VAC uložený ve vodotěsné krabici někde pod střechou u jednoho s čidel například a přes tento stykač dále pouštět fázi do zásuvky k čerpadlu? Tím odpadá strach ze špatně zapojeného čidla či přetížení kontaktu čidla.
Barvy na čidlu: hnědá + modrá - napájení čidla
                       červená - výstup spínacího kontaktu relé čidla

Tak tuto variantu odzkouším, ale až po mém pokusu zapojit to, jak jsem nakreslil. Pokud čidlo odpálím, tak budu dumat nad touto varianto. Je to ale další komponenta, což se mi tam už dávat moc nechce. V diskuzi jsem psal, že tento systém mi funguje v garáží na osvětlení zářivkou, tak to musí fungovat. Myslím si, že bez pokusu tzv "na stole" to nevyřeším.

[Charlie Faaic]

Dokonáno, odzkoušeno, funguje bezchybně. Zapojeno dle schématu. Obrázek osvětlené fontány (z doby, kdy jsem to zapínal ručně. Krátký film tu bohužel nejde dát. To jen, pokud by to někoho zajímalo). Dík všem za cenné rady.

[Čestmír Kubáček]

Jediný problém, který řešíme, je ten, jestli montér není idiot a nenatáhne IRčidla na L1 a vypínač na L2(3). Trvalé sepnutí pomocí vypínače 6, 1 poloha přímo na motor, z něj na výstupy IR. 2há poloha napájí vstupní napájení IR čidel. I pokud jsou čidla 3drátová, modré propojit všechny. V případě, že bude napájení přes vypínač natvrdo, bude čidlo blokováno tím, že nebude napájeno. I kdyby náhodou nějak při poruše seplo, bude mít na spínaných kontaktech stejné napětí - nic přes něj nepoteče. Pokud pojede pouze přes čidla, bude "odpojená" svorka 6ky na stejným napětí jako zbytek vypínače.

Vyskytuje se ještě 1 problém a to ten, že celá sestava musí být jištěná 10A. Většina vypínačů je max 10A, bylo by vhodnejší použít kvalitnější čidla na 10A spínání. Výrobky firem ...LUX tedy nedoporučuji.

Maximální spínaný proud komponentů tedy určí velikost předjištění. Pokud se pánům něco nezdá, řeknou to. Pokud vám, napište mi třeba mail, nakreslím vám schema a doporučím komponenty, ať vás to nezruinuje ale zároveň to vás přežije.