{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Znění zákonů, norem, vyhlášek....
| |-+  Diskuze o ČSN
| | |-+  Líbí se vám ČSN EN 50110-1 ed. 3 platné od 11.02.2016?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 2 [3] Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Líbí se vám ČSN EN 50110-1 ed. 3 platné od 11.02.2016?  (Přečteno 23868 krát)
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #36 kdy: 06.08.2017, 14:14 »

...ano v ed. 2 bylo ověřování oprávnění pro práci pod napětím v souladu s úrovni schopnosti dotyčné osoby s odkazem na B.1.1,  kde v informativní příloze se doporučilo, že je vhodné ověřovat po uplynutí 12 měsíců.
V ed. 3 je to v článku 6.3.3, kde se v B.2.1 již jen doporučuje provádět alespoň v intervalu 12 měsíců

....ono to vyjde nastejno. Ale ještě jsem neviděl v praxi, že by někdo těch 12 měsíců bral vážně. Přitom všichni ( obvykle) školí pracovníky i častěji než je 12 měsíců....( prosím neplést z přezkoušením z vyhlášky 50/78 jednou za 3 roky...)

...ale má se provádět při úpravě zařízení, modernizaci, rekonstrukce a v případě změny pracovních postupů a dalších okolnostech vyjmenovaných v B.2.1

Dneska má hodně firem, hlavně těch, které spadají pod nějakou korporací, vydané své Bezpečnostní předpisy pro práci na vyhrazených elektrických zařízeních.
Většinou vycházejí ze standardu NFPA 70E a OSHA a v referenčních odkazech je i odkaz na EN 50110. Jenže všechno to jsou "šuplíkové směrnice" pro audity a nikdo se tím neřídí. Často nejsou ani v českém jazyce....
Nedávno mi sdělil jeden hlavní elektrikář, že školí podle TNI 343100 i přesto, že to má zakázáno. 50110 mu ještě nepřirostla k elektrikářském u srdci. Přitom se jedná o základní normu pro Obsluhu a práci na elektrickém zařízení. Je faktem, že 34 3100 je podtitulek ČSN EN 50110-1, ale v odkazech a souvisejících dokumentech již takový odkaz nenajdete

Otázka: jaké máte zkušenosti s uplatňováním ČSN EN 50110-1 ed. 3 a bezpečnostních předpisů v praxi, v pracovním prostředí. Jaké máte své pracovní postupy na své konkretní pracoviště?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #37 kdy: 06.08.2017, 14:49 »

Chce to nutně přidat pár dalších edic a už to nebude pořádně číst ani jejich překladatel Pláč
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #38 kdy: 06.08.2017, 16:49 »

Pánubohu zpočátku taky stačilo pouze desatero. Jenom dešní trestní zákoník má 420 paragrafů.
Doba, kdy nám stačilo Vypni, Zajisti, Odzkoušej ... je dávno v nenávratnu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #39 kdy: 07.08.2017, 08:14 »

Energetice se asi také moc ČSN EN 50110-1 ed. 3 nezamlouvá, když má
PNE 33 0000-6 ed. 4 platnou od 1.1.2017

Q: Má smysl vypracovat ve firmě, kde je vlastní elektroúdržba, směnový provoz, elektrické zařízení vn a nn ( příkon cca 5 MVA ) vlastní bezpečnostní předpisy pro práci na elektrickém zařízení? Nestačí jen platnost ČSN EN 50110-1 ed. 3 ?

Jaký zákon nutí k vypracování vlastních bezpečnostních předpisů?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #40 kdy: 07.08.2017, 09:03 »

Já nevím, jestli je nějaký "zákon", který by někoho tlačil do vydání vlastního bezpečnostního předpisu.

Např. na "dráze" po zrušení řady ČSN 34 31XX byla norma ČSN 34 3109 upravena a vydána jako TNŽ 34 3109 a řeší především problematiku trakce a jejího vlivu na bezpečnost práce v jejím okolí.
Tam by naopak bylo špatně, kdyby o ty zásady byla "větší" ČSN EN... aby se tím museli zabývat i ti, co v takovém prostředí nepracují...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #41 kdy: 07.08.2017, 15:46 »

Možná směřuje NV 378/2001 Sb., která  v §3 definuje minimální požadavky na bezpečný provoz a používání zařízení v závislosti na příslušném RIZIKU vytvářeném daným zařízením.

A hned v písmenku a) - používání zařízení k účelu a za podmínek, pro které bylo určeno, v souladu s provozní dokumentaci, přičemž se uvádí, že
zaměstnavatel může stanovit další požadavky na bezpečnost MPBP a to minimálně v rozsahu daném normovou hodnotou.

Pak již v §4 uvádí jak kontrolovat zařízení před uvedením do provozu a také v průběhu provozování.

Vychází mi z toho,že tam, kde je rozsáhlejší elektrické zařízení, údržba a také hodně operátorů, tak z analýzy riziky vyplyne, že je nutný Bezpečnostní předpis (MPBP) A také že je nutný Manuál pro školení pracovníků s §4

PS Energetika a dráhy i baňaři to mají lépe ošetřeno "než ostatní rezorty", jen nechápu,
 proč byla TNI 343100 s vydáním ed. 3 -  50110-1 zrušena a nebyla aktualizována. Asi ve stylu, však vy si chlapi nějak poradíte....na elektrickém zařízení se pracovalo a pracovat bude i když některé doporučení to komplikují.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #42 kdy: 05.09.2017, 14:21 »

Po měsíci....

najednou požadavek na návrh vypracování MPBP pro obsluhu a práci na EZ pro osoby poučené.
A velice pěkně je to stanoveno v TNI 343100. Princip MPBP spočívá v tom, aby bylo definováno, co musí být vykonáno, aby bylo zajištěno, že technické zařízení bude za daných podmínek plnit bezpečně požadované funkce.

Pokud narazíte na problém vytvoření MPBP, tak se podívejte do přílohy F TNI 343100 i přesto, že její platnost byla zrušená. V ČSN EN 50110-1 ed. 3 ale takový návod nenajdete.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #43 kdy: 17.09.2017, 22:05 »

Nechci diskutovat sám se sebou a rád bych uvítal názor .....

V údržbě pracuji ve směnném provozu dva zámečnicí a jeden elektrikář. V provoze je asi 100 strojů. Zámečnicí jsou osoby poučené s §4.

Dostal jsem požadavek, abych proškolil pracovníky s §4 tak, aby mohli otevírat rozvaděče strojního zařízení a zapnout na příklad jistič, nebo nahodit vypadlou tepelnou ochranu....za jakých podmínek dovolit práce v blízkosti živých části podle 6.4 ?

Ne vždy lze splnit podmínku 6.4.2.2 že bude rozvaděč zcela bez napětí ( napětí na přívodních svorkách, na hlavním vypínači...)

Rovněž podmínka krytí IP 2X,nebo IP XXB není vždy splněná.
Zóna přiblížení je pro nn do 1kV stanovená v tabulce A.1 Dv=300 mm

Myslíte, že tento směr je vhodný
"pouštět" zámečníky s §4  do rozvaděčů nn?
Prostě dovolit jim přístup, třeba i jen do rozvaděčů, které splňuji podmínky beznapěťového stavu v rozvaděči, anebo krytí IP 2X


Co nám dovolí ČSN EN 50110-1 ed. 3, anebo i zrušená TNI 343100 ??
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Josef Nosek
RT - E2/A
*
Offline Offline




« Odpověď #44 kdy: 18.09.2017, 09:05 »

Kdy byla zrušena TNI 34 3100?
  TECHNICKÁ NORMALIZAČNÍ INFORMACE
ICS 29.240.01 Srpen 2016
Obsluha a práce na elektrických zařízeních –
Komentář k ČSN EN 50110-1 ed. 3 TNI 34 3100
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Bašta Roman
*
Offline Offline


R-EZ-E2A


« Odpověď #45 kdy: 20.09.2017, 08:11 »


Dostal jsem požadavek, abych proškolil pracovníky s §4 tak, aby mohli otevírat rozvaděče strojního zařízení a zapnout na příklad jistič, nebo nahodit vypadlou tepelnou ochranu....za jakých podmínek dovolit práce v blízkosti živých části podle 6.4 ?

Ne vždy lze splnit podmínku 6.4.2.2 že bude rozvaděč zcela bez napětí ( napětí na přívodních svorkách, na hlavním vypínači...)

Rovněž podmínka krytí IP 2X,nebo IP XXB není vždy splněná.
Zóna přiblížení je pro nn do 1kV stanovená v tabulce A.1 Dv=300 mm

Myslíte, že tento směr je vhodný
"pouštět" zámečníky s §4  do rozvaděčů nn?
Prostě dovolit jim přístup, třeba i jen do rozvaděčů, které splňuji podmínky beznapěťového stavu v rozvaděči, anebo krytí IP 2X


Co nám dovolí ČSN EN 50110-1 ed. 3, anebo i zrušená TNI 343100 ?

To, že pracovníci poučení mohou obsluhovat a pracovat na zařízení i v blízkosti živých částí (u strojů předpokládám napájení nn - 30 cm) není dobrý důvod k tomu, umožnit jim odstraňovat poruchový stav zařízení. Je přece na odborníkovi, aby před zapnutím onoho jističe nebo tepelné ochrany zjistil napřed příčinu vzniku poruchy, stav obvodu za ochranným prvkem (zkoušení, měření... - musí vědět kdy a co). Dovedu si představit následky zapnutí ochrany vadného obvodu se zkratem (i nn dokáže zdraví ohrozit), popř. opakované zapínání do zničení např. motoru - výroba přece musí jet, peníze se musí točit. Provozovatel (zaměstnavatel) veden snahou ušetřit může potom snadno přijít o nemalé částky.
Bavíme se o provozu strojních zařízení. Laikům proškolením "povýšení" na pracovníky poučené umožníme samostatně pracovat na neelektrické části elektrického zařízení. Poučíme je jak na něm bezpečně pracovat (zajištění příp. ověření vypnutého stavu, dodržení ochranného prostoru), seznámíme je s možnými riziky a první pomocí, to z nich ale ještě zdaleka neudělá pracovníky s možností pracovat přímo v "elektrické části" zařízení. Ostatně i ty práce v blízkosti živých částí může vykonávat pouze pod dozorem osoby znalé s vyšší kvalifikací (TNI 34 3100:2016 čl. 6.4.1.1).
Rozvaděče mohou být doplněny požadovaným krytím, pracovní postupy mohou být patřičně zpracovány, ale bude to stačit k zajištění bezpečného a spolehlivého provozu zařízení (určitě nijak levného), pokud k němu pošlu zámečníka?
Vím, že výše uvedené odborníkovi z Vaší praxí a zkušenostmi je velmi dobře známo. Je to spíš k zamyšlení pro zadavatele požadavku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline




« Odpověď #46 kdy: 20.09.2017, 22:22 »


Bavíme se o provozu strojních zařízení. Laikům proškolením "povýšení" na pracovníky poučené umožníme samostatně pracovat na neelektrické části elektrického zařízení. Poučíme je jak na něm bezpečně pracovat (zajištění příp. ověření vypnutého stavu, dodržení ochranného prostoru), seznámíme je s možnými riziky a první pomocí, to z nich ale ještě zdaleka neudělá pracovníky s možností pracovat přímo v "elektrické části" zařízení. Ostatně i ty práce v blízkosti živých částí může vykonávat pouze pod dozorem osoby znalé s vyšší kvalifikací (TNI 34 3100:2016 čl. 6.4.1.1).
Rozvaděče mohou být doplněny požadovaným krytím, pracovní postupy mohou být patřičně zpracovány, ale bude to stačit k zajištění bezpečného a spolehlivého provozu zařízení (určitě nijak levného), pokud k němu pošlu zámečníka?
Vím, že výše uvedené odborníkovi z Vaší praxí a zkušenostmi je velmi dobře známo. Je to spíš k zamyšlení pro zadavatele požadavku.

Cílem dotazu je rozvinout obohacující diskusi.
Práce v blízkosti živých částí tam, kde je obtížné zajistit bezpečné vzdálenosti, má se zajistit odpovídající dozor ,  ČSN EN 50110-1 ed.3 čl. 6.4.1.3  shodně s komentářem v uvedené TNI 34 3100.

V dobách, kdy jsem byl "osoba odpovědná za EZ", tak jsem nikdy nedovolil, aby zámečníci i s §4 měli oprávnění vstupu do rozvaděčů strojů. Ten §4 se uděloval spíše pro obsluhu EZ, než pro práci na EZ.

V uvedeném příspěvku je upozornění na důležitý moment, kdy v definici osoby poučené je uvedeno"....aby ji bylo umožněno rozeznat rizika a vyvarovat se nebezpečím, která elektřina může způsobit".
A zde je ten důležitý faktor praktických zkušeností s prací na elektrických zařízeních. Proto i vyhláška 50/78 Sb. měla podmínku praxe pro §6 a §7.

V mnohých firmách pozoruji, že jsou v údržbě elektrikáři využívání jako zámečníci, hydraulikáři ....a na druhé straně, aby zámečníci suplovali elektrikáře. Je to krásné přání ( někdy i praxe) ale až do chvíle, kdy odpovědné osobě za EZ připomenete, že porušuje zákon a bere na sebe obrovskou míru rizika. Odpovědná osoba za EZ je odpovědná za stanovení pravidel i organizace. Pokud taková osoba není ustanovená, je odpovědný majitel (ředitel).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Stran: 1 2 [3] Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.267 sekund, 26 dotazů.