Je mozne odbocit hlavny uzemn. vodic zo skusobnej svorky bleskozvodu?

[Jan Franěk]

Skoda, ze nedbalost nie je to iste co nevedomost. V pripade bleskozvodarov je to skor nevedomost. Nedbalost by to bola, keby vedeli, ze je to nespravne, ale z nejakeho dovodu to tak neurobia. Na druhej strane odoborna skuska, ktoru by mali mat zasa znamena, ze by to mali vediet. Neviem, ako sa taketo nieco moze stat, ak maju platnu vyhlasku.

Mýlíte se. Pokud se jedná o odborníka, který by měl tyto podrobnosti znát, automaticky se dostáváme k vyšším trestům, v případě soudního přelíčení. Jde o nedbalostní trestní čin, kde se pak přihlíží ke všem okolnostem, které vedly ke škodě, úrazu, či smrti. V určitých případech by se to možná mohlo překvalifikova t i na úmyslný trestný čin, kdy si byl montér vědom všech rizik a přesto je pro svou lenost, případně pro svůj vyšší zisk, vědomě opomenul.
Na toto téma, jsem nedávno vyslehl zajímavou přednášku přímo od právníka. Bylo to v rámci jednoho semináře.

A k těm zkouškám. Často je to jen taková fraška, kterou ani nebudu komentovat.

[Tomas Kyselica]

Este by som prihodil jednu otazku, pripadne mozem zalozit aj novu temu ak bude treba:
Vnutorne instalacie (kurenie, voda, plyn) mozu byt na ekvipotencialn u svorkovnicu pospajane aj seriove? Teda na EQI je jediny kabel a na nom je pripojene kurenie, odtial pokracuje kabel ku trubke na vodu, a odtial ku trubke na plyn. Trubku na kurenie ani neocistili od zakladnej farby, vraj to netreba, iba na plynovej trubke oskriabali farbu.
Nema toto byt zapojene paralelne, teda ku kazdej trubke jeden vodic zvlast?

[Jan Franěk]

A jsem opět na začátku. Co myslíte?

BUde lepší cestou samostatný vodič, bez přerušení, nebo 10 spojů?
Co na to délky a průřezy? Je to opravdu praktické?
Už jste si to zde jednou počítal.

[Tomas Kyselica]

Nerozumiem odpovedi.
Na jednej strane je urcite prakticke mat iba jeden vodic (aj ekonomickejsie),  ale obavam sa ze nejde vcelku ale na kazdej bernard svorke je rozpojeny, takze spoje su 3, to je zasa v prospech paralelnych vodicov.
Prierez je myslim 6mm2. Dlzka asi 2-3 metre.
Mne ide iba o to, aby to bolo bezpecne, proti seriovemu vravi minimalne to, ze ak sa prerusi, tak nie je uzemnene uz nic.
Osobne by som dal paralelne vodice a este medzi sebou aj pospajal trubky, aby to zlyhalo, tak by sa museli prerusit vsetky paralelne vodice. Moj nazor.
Mne teraz ide len o to, ci tak, ako je to teraz, je v sulade s normou.

[Radim Strycharski]

Je to pravda, Hromosvod o několik desítek metrů zkrátí dráhu blesku, takže je vyšší prvděpodobnost, že vás blesk navštíví, než kdyby tam nic nebylo. A v okamžiku výbojese ukáže, jak jste na jeho návštěvu připraven... Takže raděj žádný, než špatný.

Kde berete tu jistotu? Elektroinstala ce sahající až na půdu zkracuje vzdálenost stejně jako hromosvod, tak nevím, proč by měl hromosvod zvyšovat pravděpodobnos t úderu.

[Tomas Kyselica]

Kde berete tu jistotu? Elektroinstala ce sahající až na půdu zkracuje vzdálenost stejně jako hromosvod, tak nevím, proč by měl hromosvod zvyšovat pravděpodobnos t úderu.

Sice to nie je otazka na mna, ale myslim si, ze ma pravdu, pretoze bleskozvod je vzdy vyssie ako elektroinstala cia na "pude" takze vzostupny leader ma kratsiu cestu k zostupnemu leadru. A o tom su aj bleskozvody, ze oblast pod nimi je chranena, teda ak je tam kvalitne uzemneny bleskozvod (jimac),  uz neudrie do nicoho ineho, ako do neho.

[Lukáš Rotrekl]

Jak moc se ta pravděpodobnos t zvýší? Bude to alespoň statisticky rozpoznatelné?Myslím, že ne....
I blbý hromosvod je lepší, než žádný, protože i když bude blbě, tak se vám do domu nevydá celý bleskový proud, ale jen část.  Ale když už něco dělám, tak pořádně a je zbytečné opatření, která provedu shodit takovouto pitomostí....

Jinak se vám omlouvám, protože včera dopoledne jsem vás málem definitivně zavrhnul. Debata mě připadal stylem " Něco jsem si tady sám zmastil, aby to nevypadalo blbě, hodím to na externí firmu a zeptám se, když mě budou říkat, že je to špatně, budu si stát za svým...." Po návratu z prasete je pro mě příjemným překvapením, kam to dospělo....

[Tomas Kyselica]

Jak moc se ta pravděpodobnos t zvýší? Bude to alespoň statisticky rozpoznatelné?Myslím, že ne....
I blbý hromosvod je lepší, než žádný, protože i když bude blbě, tak se vám do domu nevydá celý bleskový proud, ale jen část.  Ale když už něco dělám, tak pořádně a je zbytečné opatření, která provedu shodit takovouto pitomostí....

Jinak se vám omlouvám, protože včera dopoledne jsem vás málem definitivně zavrhnul. Debata mě připadal stylem " Něco jsem si tady sám zmastil, aby to nevypadalo blbě, hodím to na externí firmu a zeptám se, když mě budou říkat, že je to špatně, budu si stát za svým...." Po návratu z prasete je pro mě příjemným překvapením, kam to dospělo....

To ste akoze mysleli, ze som si to sam zmastil? To nie, toto robila firma, ktora ma v popise montaz bleskozvodov a sice sa do tejto problematiky trochu rozumiem, ale chcel som aby to urobili profesionali, lebo ja nemozem vediet vsetko. Ale ze to budu taki amateri, to som necakal. Mne sa to spociatku zdalo v poriadku, ved je to ten isty kus drotu, ako zemnic, preco by malo vadit, ze je to pripojene meter nad zemou, je to ten isty potencial. Az ked som zacal premyslat, ako tadial pojdu bleskove prudy a ako sa budu v zemi delit, tak som prisiel na to, ze dobre to asi nebude.

[Milan Hudec]

Hromosvod zvyšuje riziko asi jako bezpečnostní pás v autě, díky své hmotnosti zvyšuje hybnost a prodlužuje brzdnou dráhu
Co se týká pospojení potrubí není odpověd jednoduchá, někdy bude lépe použít vodiče dva, někdy jeden od trubky k trubce, osobně většinou volím kompromis, do blízkosti trubek umístím ekv. Svorkovnici, příchozí zž k této připojím bez přerušení a pokračuji k "důležitější" z trubek, druhou pak k ekv. svorkovnici přiipojím zvlášť.
Nicméně neexistuje odborník který by ppřipojil svorkovnici na zkušebku hromosvodu, z tohoto důvodu doporučuji provést revizi mimořádnou, bůhví co tam ještě "odborná" fa provedla.

[Petr M]

A to, ze stojim na zemi v dome, a drzim sa rukou radiatora, tam nie je rozdiel potencialov? Alebo podlaha v dome ma rovnaky potencial ako radiator? To by potom radiator ani nekopal ak by sa tam dostalo 230V, ved tych 230V by sa prenieslo aj na podlahu a vsetko by bolo ok...

S tou podlahou je to dobrý postřeh. Pokud je dobře udělaný základový zemnič, tak energii rozhodí prakticky rovnoměrně po ploše podlahy. A EPS má být připojená právě na ten potenciál podlahy... Proto se používá vývod základovýho zemniče mimo svod.

A podlaha nebývá vodivá. 100MOhmů se jinak projeví při těch 230V, jiný proud tam bude při rozdílu 200kV...

[Tomas Kyselica]

S tou podlahou je to dobrý postřeh. Pokud je dobře udělaný základový zemnič, tak energii rozhodí prakticky rovnoměrně po ploše podlahy. A EPS má být připojená právě na ten potenciál podlahy... Proto se používá vývod základovýho zemniče mimo svod.

A podlaha nebývá vodivá. 100MOhmů se jinak projeví při těch 230V, jiný proud tam bude při rozdílu 200kV...

Zakladovy zemnic nemame je to starsi dom a bleskozvod sa robil az teraz, a pozostava iba z troch zemnicov, jeden tvoria 4 1,5m tyce spojene gulatinou 10 FeZn a na oboch stranach jednej steny vyvedene na zvody, na protilahlej stene presne to iste. Treti zemnic su len dve taketo tyce z jednej strany vyvedene na zvod.
Ista cast domu je podpivnicena, zvysok nie. Takze co teraz? 100MOhm pri 200kV je stale len nejake 2 mA Preco potom faza v zasuvke kope, aj ked je to daleko pod 2mA, ktore by ani nemalo byt citit?

[Jan Hájek]

je to starsi dom a bleskozvod sa robil az teraz, a pozostava iba z troch zemnicov, jeden tvoria 4 1,5m tyce spojene gulatinou 10 FeZn a na oboch stranach jednej steny vyvedene na zvody, na protilahlej stene presne to iste. Treti zemnic su len dve taketo tyce z jednej strany vyvedene na zvod.

Takže si to shrňme: máte tři samostatné zemniče, z nichž jeden je spojený s PEN nad úrovní země.

Takže nemáte v podstatě nic, co by mohlo chránit, schválně si to nakreslete a spočítejte, kudy poteče bleskový proud po zásahu, bude úspěch, pokud do domu nepoteče více než 90% bleskového proudu.

[Lukáš Rotrekl]

Podezření, že jste si to vyrobil sám a pak s odvoláním na odborníky hledal co je špatně, by nebylo poprvní ani zde na fóru ani v realitě.... Takže asi tak...

Abych řekl pravdu, trošku jsem se v tom ztratil. Dům má 5 svodů hromosvodu?
Při čemž jsou dva a dva propojené a jeden samostatný?

Nešlo by obejít celý dům zemničem dokola? Udělat obvodový? U svodů nechat tyče, ty vzájemně propojit? Někde u vstupu nn do objektu osadit HOP, tu připojit na obvodový zemnič a u jejího napojení hodit další zemnící tyče, cca metr od připojení na jednu a druhou stranu. Na HOP pak připojit bleskosvodiče?

   

[Tomas Kyselica]

Takže si to shrňme: máte tři samostatné zemniče, z nichž jeden je spojený s PEN nad úrovní země.

Takže nemáte v podstatě nic, co by mohlo chránit, schválně si to nakreslete a spočítejte, kudy poteče bleskový proud po zásahu, bude úspěch, pokud do domu nepoteče více než 90% bleskového proudu.

Mam prepatovu ochranu B+C, 25kA s iskristom. To by mohlo stacit.
Trochu som pozeral na nete, a vyzera, ze napatie na zvode a v zemi je +- par 100kV, cize z tohto pohladu by bolo naozaj v poriadku zapojit to takto, ale co sa tyka prudov, tak urcite nie - ked bude odbocka v zemi, vacsia cast prudu stihne uniknut do zeme a nebudu mat "pokusenie" ist hned cez ekvipotencialu . Takto to chapem laicky.

[Tomas Kyselica]

Podezření, že jste si to vyrobil sám a pak s odvoláním na odborníky hledal co je špatně, by nebylo poprvní ani zde na fóru ani v realitě.... Takže asi tak...

Abych řekl pravdu, trošku jsem se v tom ztratil. Dům má 5 svodů hromosvodu?
Při čemž jsou dva a dva propojené a jeden samostatný?

Nešlo by obejít celý dům zemničem dokola? Udělat obvodový? U svodů nechat tyče, ty vzájemně propojit? Někde u vstupu nn do objektu osadit HOP, tu připojit na obvodový zemnič a u jejího napojení hodit další zemnící tyče, cca metr od připojení na jednu a druhou stranu. Na HOP pak připojit bleskosvodiče?

   

Ano takto je to, a zial obehnut by to asi neslo, je to dost komplikovane (uz tam mame pristresok, chodniky atd, odvodnovaci kanal na dazdovu vodu, prilis komplikovane by to bolo.
Presumpcia neviny tu na fore neplati? Nemam problem povedat, ak by som to robil sam, napr. elektroinstala ciu som robil v dome sam.

[Jaroslav Ratiborský]

Nejlépe pro vás by bylo odvést zemniči případný bleskový  proud respektive jeho energii mimo dům. Pokud spojíte PEN el.instalace domu se zemničem, který je použit pro vnější ochranu před bleskem pak vám nezbývá nic jiného než použít 3 stupně pro vnitřní ochranu před bleskem .
Jen si zároveň uvědomte, že PEN máte pravděpodobně přizemněn někde vně objektu v například u pojistkové skříně, kde je napojen přívod pro váš dům........... ...... 

[Jirka Š. Svejkovský]

Jen si zároveň uvědomte, že PEN máte pravděpodobně přizemněn někde vně objektu v například u pojistkové skříně, kde je napojen přívod pro váš dům........... ...... 

A co přizemnění bodu rozdělení, to nebude?

[Jaroslav Ratiborský]

A co přizemnění bodu rozdělení, to nebude?

To se zeptejte tazatele.