Je mozne odbocit hlavny uzemn. vodic zo skusobnej svorky bleskozvodu?

[Tomas Kyselica]

Pripadne ak by existovali nejake izolacne dosky proti preskoku, ak by oddialenie nebolo z nejakeho dovodu mozne.

[novy2]

Problemom vsak je privod k svietidlu na vonkajsom rohu budovy, ktory je vo vyske 4 metre nad zemou a od bleskozvodu je sice dostatocne daleko (asi 20 cm),  ale je velmi blizko k odvapu (4 cm),  ktory je vodivo spojeny s bleskozvodom. Zaujimalo by ma, ci sa bezpecna vzdialenost vztahuje aj na tento pripad, alebo staci uvazovat so vzdialenostou od bleskozvodu.

Kovový okap ,  ktorý nie je územnený ( podľa normy by mal byť ),  nesie napäťový potencial miesta, kde je vodivo spojený s bleskozvodom.   Vidím, že narábate s čislami, tak si to teraz už ľahko spočítate.
 

[Jan Hájek]

Pripadne ak by existovali nejake izolacne dosky proti preskoku, ak by oddialenie nebolo z nejakeho dovodu mozne.

To bohužel ještě dlouhou dobu nebude možné. Zkuste část okapové roury nahoře nahradit umělohmotnou nevodivou v délce , ,s,,  při Km=0,5. To bude určitě nejlevnější řešení.

[Tomas Kyselica]

Kovový okap ,  ktorý nie je územnený ( podľa normy by mal byť ),  nesie napäťový potencial miesta, kde je vodivo spojený s bleskozvodom.   Vidím, že narábate s čislami, tak si to teraz už ľahko spočítate.
 

Takze okap pripojeny na bleskozvod je vlastne nebezpecnejsi, ako samotny bleskozvod, pretoze aj tesne nad zemou ma potencial taky, ako bleskozvod vo vyske napr. 4 metre?!

[Tomas Kyselica]

To bohužel ještě dlouhou dobu nebude možné. Zkuste část okapové roury nahoře nahradit umělohmotnou nevodivou v délce , ,s,,  při Km=0,5. To bude určitě nejlevnější řešení.

Sklenena doska o hrubke cca 1cm a rozmermi sxs by nestacila? Sklo je pomerne dobry izolant, ak sa nemylim. Alebo porcelan.
Asi nahradim celu ruru plastovou, aj ked to posunutie odkvapu o par cm by tiez nemalo byt az take problematicke

[Tomas Kyselica]

Takze okap pripojeny na bleskozvod je vlastne nebezpecnejsi, ako samotny bleskozvod, pretoze aj tesne nad zemou ma potencial taky, ako bleskozvod vo vyske napr. 4 metre?!

Prave citam toto: http://www.kniska.eu/kniska/clanky-1/okapy_zabijaci
Ak mi zajtra dojde revizia bez obhliadky, hlasim toho revizaka na TI. Nech si s nim urobia oni poriadok.

[Jan Franěk]

Nechcete se podělit o tu revizní zprávu?

A jak probíhalo předání?

[Jiří Schwarz]

Takze okap pripojeny na bleskozvod je vlastne nebezpecnejsi, ako samotny bleskozvod, pretoze aj tesne nad zemou ma potencial taky, ako bleskozvod vo vyske napr. 4 metre?!

Asi tak nějak to může být.
 
A jsou i jiná nebezpečí, např. okap na přístřešku před vchodem, stačí procházet pod tím v okamžiku blesku a můžete vlastním tělem "zkrátit" blesku cestu do země... A ještě si to můžete vylepšit použitím deštníku...

[Jan Franěk]

Právě se pokouším dořešit problém, který všichni během stavby opomněli.  Stožár od ESE, vede do podkroví, kde končí nedaleko kovového rastru pro sádrokarton. V tom jsou světla a vede tudy trasa kabelů, pro celé podkroví.
Nebudu ani komentovat pouze jeden svod od bambule a další věci. Na otázku jestli věří v boha a ESE, jsem byl poslán do ... ,  montážní firmou. Už vědí, že revize na „hromosvod“ nebude ode mne.      Stačilo seznámit je s cca 5 problémy, jen po prvních 5 minutách, bez hlubší prohlídky. Více jsem se o to nezajímal a věnoval se řešení slepého svodu (to uznali i tito montážníci) a pracím, na které jsem byl původně pozván

PS: může zrovna tak jít o stožáry antén a podobně. Na to velký pozor

[Tomas Kyselica]

Nechcete se podělit o tu revizní zprávu?

A jak probíhalo předání?

Prelozili to na utorok 16:00. Mam z nich coraz horsi pocit, uz len to, ze zemnice su samostatne 3 a nie su v zemi prepojene, si myslim nie je najlepsie riesenie (i ked mozno akceptovatelne).
Napisal som im mail, v ktorom ziadam o upravy, mozem prilozit, ak ma niekto zaujem. Napisal som tiez na Technicku inspekciu, ci sa da overit, ci ma dotycna osoba vobec platnu vyhlasku na vykonavanie bleskozvodovyc h instalacii, zatial som nedostal odpoved.

[Tomas Kyselica]

Právě se pokouším dořešit problém, který všichni během stavby opomněli.  Stožár od ESE, vede do podkroví, kde končí nedaleko kovového rastru pro sádrokarton. V tom jsou světla a vede tudy trasa kabelů, pro celé podkroví.
Nebudu ani komentovat pouze jeden svod od bambule a další věci. Na otázku jestli věří v boha a ESE, jsem byl poslán do ... ,  montážní firmou. Už vědí, že revize na „hromosvod“ nebude ode mne.      Stačilo seznámit je s cca 5 problémy, jen po prvních 5 minutách, bez hlubší prohlídky. Více jsem se o to nezajímal a věnoval se řešení slepého svodu (to uznali i tito montážníci) a pracím, na které jsem byl původně pozván

PS: může zrovna tak jít o stožáry antén a podobně. Na to velký pozor

nastastie toto nas problem nie je, jedine, co ponad strechu trci je komin a na nom je 1,5 metrovy "jimac". Ja som trval na to, ze revizneho technika vyberieme spolu, aby bol nestranny a nezavisly. A asi tu vlozim ten mail, alebo aspon cast...

[Tomas Kyselica]

Spominany mail:

 pan *****,

  tu je zoznam minimalnych ukonov, ktore pozadujem doriesit na vami vykonanej instalacii bleskozvodovej sustavy:
- oddialenie zvodu od steny v miestach, kde sa krizuje so silovou elektrickou sustavou, na vzdialenost 0,2 metra (STN 34 1390 - bod 115, tabulka 4) - to sa tyka dvoch zvodov z pravej strany domu (pri pohlade z ulice),  staci navarit cca 12 cm distancne tyce na uz existujuce uchytenie ochranneho uholnika (4 kusy drziakov) a upravit spoje v reviznej svorke. Na lavom zvode sa krizuje iba privod do vypinaca na svetlo, ale na pravom zvode sa krizuje s privodom do vypinaca na svetlo, 3f privodom do pivnice a s uzemnovacim vodicom prepajajucim ekvipotencialu a hlavny rozvadzac. Co sa tyka vzdialenosti od steny 20 cm, nevadi mi to, lebo zateplenie bude v hrubke 10-12 cm, takze po zatepleni to bude vyzerat priblizne rovnako ako teraz bez distancnych tyci.
- oddialenie odkvapovej rury, pripojenej na zvodovu sustavu, jej pospajanie proti iskreniu (napr. nitovanie) a jej uzemnenie aj na dolnej strane (STN 34 1390 - bod 113) - oddialenie sa tyka jednej rury na rohu, kde sa nachadza vonkajsie osvetlenie domu a rura je nebezpecne blizko steny (4 cm),  v ktorej je silova elektroinstala cia - okrem hore spomenutych troch kablov aj privod do svetla (staci oddialit na 20 cm od steny, 15 cm distancne tyce),  uzemnenie na spodnej strane sa tyka vsetkych odkvapov na dome (3 ks). Odkvapy nitovane uz su (pripadne to prekontrolujte),  takze prenitovat staci len tu cast po oddialeni toho jedneho zvodu. Pripojenie na zvod je mozne urobit tesne nad zemou a kde je to mozne, skryt napr. do omietky. Nepozadujem, aby ste kopali a pripajali sa na zemnic v zemi, staci pouzit krizovu svorku na zvode bleskozvodu tesne nad zemou a svorku na dazdovy zvod na druhej strane FeZn gulatiny. Bolo by vsak vhodne nechat rezervu na gulatine na oddialenie dazdovych zvodov, ktore sa budu oddalovat pred zateplenim. Pripadne mozte oddialit zvysne dve dazdove rury o cca 10 cm od steny a prenitovat a nemusi sa riesit ponechanie dodatocnej rezervy na gulatine.
- prerobenie zvodov, ktore mali byt skryte, na zvody oddialene (2 zvody na lavej strane domu pri pohlade z ulice). Tu ste navyse pouzili obycajnu trubku FX32 a nie netriestivu, aku vyzaduje norma na skryte zvody. Na tejto strane domu nie je ziadna skryta elektroinstala cia pod omietkou, kedze sa tu vsak bude zateplovat, postaci navarenie rovnako dlhych distancnych tyci (12cm) ako na opacnej strane.
- dodatocna ochrana spojov v zemi proti korozii zaliatim (STN 34 1390 - bod 81) - minimalne pre pripojenie uzemnovacieho vodica (odbocka na ekvipotencialu),  ale mozno by sa to malo aj pre kazdu uzemnovaciu tyc, uz len vzhladom na mechanicke poskodenie pozinkovania pri zatlkani. Necham na Vase zvazenie, ale minimalne to odbocenie na ekvipotencialu ziadam osetrit pred koroziou. Ci je to potrebne na kazdej zemniacej tyci necham na vyjadrenie RT pri revizii.
- pripojenie kostry satelitneho prijimaca na ekvipotencialn u svorku (STN 34 2820) + overenie bezpecnej vzdialenosti satelitneho prijimaca od odkvapovej rury (pripojenej na zvod bleskozvodu). V pripade, ze nie je dodrzana dostatocna vzdialenost, riesit izolaciou (oddialenim) bud odkvapu alebo satelitu.
- cislovanie zvodov, to ma netrapi, ale aj to vyzaduje norma (STN 34 1390 bod 82). Nemusite robit.
Ci bude treba prerabat aj nieco ine, zavisi od vyjadrenia revizneho technika.
Co sa tyka nastrojov, mam k dispozicii detektor kablov v stene a zvaracku, ktore mozem zapozicat. Nitovacku nemam.
Hrubo zvyraznene cinnosti povazujem za kriticke na funkciu a bezpecnost bleskozvodu, preto ich ziadam vykonat urychlene co najskor. Ostatne veci kludne pockaju, kym sa vratim zo zahranicia, aj ked si myslim, ze pre vas je vyhodnejsie to urobit vsetko naraz.

Tolko som zatial prediskutoval so znamym reviznym technikom, na dalsom stretnuti chcem este prejednat:
- minimalna hlbka ulozenia zemnica pod zemou (nie som si isty, ci je naozaj 0,5 metra, mne sa zda, ze to bolo menej, to este overim)
- vedenie zemniaceho vodica "pod chodnikom" (myslim, ze to by nemal byt problem, ale pre istotu sa ho na to spytam)
- zemny odpor sa mu zda pri danej sustave zemnicov podozrivo nizky (lepsi ako v raseline)

Predpokladam, ze tieto veci (zistenie vedeni v stene, naplanovanie bezpecnych vzdialenosti a pod.) sa mali riesit v projekte, takze vzniknuta situacia vznikla pravdepodobne len preto, ze sa robilo bez projektu alebo sa projekt dorabal podla realneho prevedenia. Budte si isty, ze ani mna netesi, ze to este nie je uzatvorene, ako vidite, drobnosti ma netrapia (oznacenie zvodov a pod.),  ale bezpecna vzdialenost od bleskozvodu je pre mna pomerne dolezita vec a nedal som si robit bleskozvod preto, aby som sa citil este horsie ako bez neho.

Ak by bolo potreba este pred uskutocnenim prac vykonat obhliadku situacie, nevahajte ma telefonicky kontaktovat a dohodneme sa. Ocenil by som, keby sme to uz uzavreli este pred tym, ako pojdem do zahranicia, teda najneskor do stvrtku 26.6. vecer.
Pravdepodobne si dam reviziu urobit nezavislemu reviznemu technikovi, ktoreho mozme spolu nejakym sposobom vybrat, aby neboli pochybnosti o zaujatosti a aby bol nezavisly.

S pozdravom
Kyselica

[Tomas Kyselica]

Asi tak nějak to může být.
 
A jsou i jiná nebezpečí, např. okap na přístřešku před vchodem, stačí procházet pod tím v okamžiku blesku a můžete vlastním tělem "zkrátit" blesku cestu do země... A ještě si to můžete vylepšit použitím deštníku...

Kovovy pristresok nad vchodom mame neuzemneny. Mal by byt v ochrannom pasme jimacov a od kovovej strechy je snad 20 cm vzdialeny. Pytal som sa ich na to, povedali, ze to netreba pripajat na bleskozvod. Tak ci tak by mi to na dobrom pocite nepridalo vzhladom na diskusiu o nebezpecnosti okapov dolu neprizemnenych

[Tomas Kyselica]

Osobne si myslim, ze kovovy pristresok by sa mal uzemnit, a teda uzemnit tak, ze sa uzemnovaci drot potiahne co najnizsie k zemi a pripoji k bleskozvodu. Tym bude mat potencial zeme (alebo velmi blizko zeme). Takto ked je uplne neuzemneny, to moze byt nebezpecne (pod pristreskom asi 30 cm mame poistkovu skrinu, ktora je spojena s PEN a uz som videl, co to urobilo po zasahu blesku ked okolo skrine sli kable)
Dalsia vec, ktoru by bolo dobre prerobit je obvodovy uzemnovac, aspon v tvare U (nie je take jednoduche urobit plny obvodovy, kedze mame okolo domu chodniky a pod. - tie by sa museli rozkopat).

[novy2]

Osobne si myslim, ze kovovy pristresok by sa mal uzemnit, a teda uzemnit tak, ze sa uzemnovaci drot potiahne co najnizsie k zemi a pripoji k bleskozvodu. Tym bude mat potencial zeme (alebo velmi blizko zeme).

Dalsia vec, ktoru by bolo dobre prerobit je obvodovy uzemnovac, aspon v tvare U (nie je take jednoduche urobit plny obvodovy, kedze mame okolo domu chodniky a pod. - tie by sa museli rozkopat).

Môžte si prečítať úvahu z posledného príspevku:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,11670.msg167872.html#msg167872

a odpoveď #71
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,19175.msg135889.html#msg135889

[Tomas Kyselica]

Takze klasicka vyhovorka, pokazilo sa im auto, vraj pridu zajtra, som zvedavy.
Pre pokojnu dovolenku pred odchodom aspon vymenim zvislu odkvapovu ruru za plastovu, a budem dufat, ze ak tu blesk trafi, tak prepatova ochrana zvladne ten bleskovy prud. Do telefonu som mu povedal, ze chcem obvodovy zemnic, minimalne do U, idealne do kruhu, lebo impedancia toho jedneho zemnica, ktory je pripojeny na ekvipotencialu je v porovnani so zvysnymi dvoma ovela nizsia, takze vacsia cast bleskoveho prudu pojde prave cez PEN a cez prepatovku. On mi na to povedal, ze tym, ze to spojim v zemi, si nepomozem, lebo tie odpory zvysnych dvoch zvodov su okolo 2 ohmov (comu uz prestavam verit) a ze spojene s PEN to bude aj tak, aj ked bude obvodovy zemnic. A ze pripajat uzemnenie na spodnej strany odkvapovej rury sa nerobi, lebo tym by vytvorili nahodny zvod a to sa z odkvapovych rur nerobi. Tak som sa ho spytal, ci je lepsi nahodny alebo slepy, nevedel odpovedat, iba, ze sa o tom porozpravame zajtra...

[Miroslav Revús]

Napisal som tiez na Technicku inspekciu, ci sa da overit, ci ma dotycna osoba vobec platnu vyhlasku na vykonavanie bleskozvodovyc h instalacii, zatial som nedostal odpoved.

Ani nedostanete. Toto je vec Inšpektorátu práce.

[Tomas Kyselica]

Ani nedostanete. Toto je vec Inšpektorátu práce.

Nie tak celkom. Odpoved dosla na treti pracovny den.
---
 

 V zmysle § 15 zákona č. 124/2006 Z. z. v znení neskorších predpisov, nie je pre montáž a inštaláciu elektrických zariadení povinnosť preukazovať oprávnením odbornú spôsobilosť dodávateľa tejto služby. (Pre odborné prehliadky a odborné skúšky už táto povinnosť platí.) Pracovníci, ktorí vykonávajú takúto činnosť však musia mať platné osvedčenie na činnosť na technických zariadeniach elektrických v zmysle § 16 uvedeného zákona. Osvedčenia aj oprávnenia vydávajú viaceré subjekty, odporúčam preto obrátiť sa s Vašou žiadosťou na Národný inšpektorát práce.