Je mozne odbocit hlavny uzemn. vodic zo skusobnej svorky bleskozvodu?

[Jiří Schwarz]

Je to tak trochu věc investora. Jinou otázkou je, kdo ho na to má upozornit.

Ale podle mě je správné, když to bude v projektu a investor si přímo nebo prostřednictví m stavebního dozoru zajistí, aby tyto kroky na začátku stavby byly splněny, zdokumentovány, zaznamenány do stavebního deníku.
A když investor ví, kdo bude dělat revizi, vůbec není špatné, když to RT vidí i ve fázi příprav. Samozřejmě tam asi RT nestráví X hodin "za děkuju".
Ale pořád ta návštěva RT je lepší a levnější řešení, než pak na konci něco řešit nějakým složitým náhradním způsobem.

[Tomas Kyselica]

Pokud jste připustil tento postup, kdy vám to dělají bez projektu a ten si pak načrtnou podle sebe, jste podle mého jasný spoluviník. Jako investor, máte za své peníze vyžadovat bezchybnou službu. O tu jste se sám okradl, výběrem nejlevnější firmy, která vám zbastlí hromosvod, včetně revizní zprávy. Osobně bych na tuto hru nikdy nepřistoupil. Na konci je pouze jeden poražený/okradený. Investor a to v každém případě.


Nejen logicky. Navíc jde o požadavek normy  

Z ktoreho mojho vyroku vam vyplynulo, ze som nasiel najlacnejsiu firmu? Alebo pouzivate nejaku mne neznamu logiku a postup uvazovania? Napr. z vesteckej gule? Napisal som niekde, ze nereklamujem to, co urobili? Ja ten okradnuty nebudem, stale este zvazujem ake kroky podniknut a moznosti je dost.
Oni tu budu chodit, kym to nebude v poriadku, je ich problem, ze to robia naopak, nakoniec realizacia bude taka, aby bola v poriadku a je mi jedno, ci podla nej urobia projekt alebo na to pojdu v tom spravnom poradi. Zatial som im este vsetky peniaze nevyplatil a ak ich chcu, tak sa budu musiet posnazit. V pripade, ze RT zisti nedostatky, budu ich opravovat dovtedy, dokedy to nebude v poriadku.

[Tomas Kyselica]

Nejen logicky. Navíc jde o požadavek normy  
[/quote]
Měli by sa u nas po slovensky povie mali by, a nie je to to iste ako musia.

[Jan Franěk]

Z ktoreho mojho vyroku vam vyplynulo, ze som nasiel najlacnejsiu firmu? Alebo pouzivate nejaku mne neznamu logiku a postup uvazovania? Napr. z vesteckej gule?

Tu samozřejmě nemám, ale za to dost zkušeností s podobným přístupem. Vybral jste firmu (nemluvím o penězích) která na to jde od začátku špatně. Namísto její výměny,  hledáte správné řešení v diskusích. To stojí moc času a tedy i peněz. Buď jste jich na začátku dost ušetřil a máte na to rezervu, nebo to nějak nechápu. Kdo by někomu platil a ještě za něj dělal práci? Nevěřím tomu, že by do toho takto šel příčetný člověk, stejně tak jako nevěřím na vodní víly, šmouly a jiné skřítky. Pokud jste tedy příčetný a tom vůbec nepochybuji (vaše příspěvky dokazují že nejste blb),  půjde o první případ. Tedy levnou firmu, kterou teď "vodíte" za ruku. Na druhou stranu, čím víc je "proškolíte" tím větší pozor si na příště dají a jistě zvednou trochu i cenu, aby pokryli další případné "vícepráce" u podobných zákazníků.
Přiznejte si prostě vaše pochybení a jistou spoluúčast na stávajícím stavu. Není v tom nic osobního. Jen se to snažím pojmenovat tak, jak to čtu v diskusi i mezi řádky. Nebo je zde někdo, kdo si myslí, že je to jinak? Že se mohu i mýlit ,  samozřejmě připouštím. Potom přijměte mou omluvu.

Měli by sa u nas po slovensky povie mali by, a nie je to to iste ako musia.

To je pravda. Musí, není to samé, jako mělo by se. Ale každý odborník, který pochopil, že má tento požadavek rozumný základ, tedy svou logičnost, o tom bude jen těžko diskutovat a prostě to tak udělá. Stejně tak, jako dá fázi vlevo, i když jde jen o doporučení a tak dál. Podle toho se nakonec pozná správný řemeslník.

[Lukáš Rotrekl]

V pripade, ze RT zisti nedostatky, budu ich opravovat dovtedy, dokedy to nebude v poriadku.

Jenže RT už měl skoro vydanou RZ bez závad, nebo i bez toho skoro?

Nechtělo by to spíše nezávislého RT?

[Tomas Kyselica]

Tu samozřejmě nemám, ale za to dost zkušeností s podobným přístupem. Vybral jste firmu (nemluvím o penězích) která na to jde od začátku špatně. Namísto její výměny,  hledáte správné řešení v diskusích. To stojí moc času a tedy i peněz. Buď jste jich na začátku dost ušetřil a máte na to rezervu, nebo to nějak nechápu. Kdo by někomu platil a ještě za něj dělal práci? Nevěřím tomu, že by do toho takto šel příčetný člověk, stejně tak jako nevěřím na vodní víly, šmouly a jiné skřítky. Pokud jste tedy příčetný a tom vůbec nepochybuji (vaše příspěvky dokazují že nejste blb),  půjde o první případ. Tedy levnou firmu, kterou teď "vodíte" za ruku. Na druhou stranu, čím víc je "proškolíte" tím větší pozor si na příště dají a jistě zvednou trochu i cenu, aby pokryli další případné "vícepráce" u podobných zákazníků.
Přiznejte si prostě vaše pochybení a jistou spoluúčast na stávajícím stavu. Není v tom nic osobního. Jen se to snažím pojmenovat tak, jak to čtu v diskusi i mezi řádky. Nebo je zde někdo, kdo si myslí, že je to jinak? Že se mohu i mýlit ,  samozřejmě připouštím. Potom přijměte mou omluvu.

To je pravda. Musí, není to samé, jako mělo by se. Ale každý odborník, který pochopil, že má tento požadavek rozumný základ, tedy svou logičnost, o tom bude jen těžko diskutovat a prostě to tak udělá. Stejně tak, jako dá fázi vlevo, i když jde jen o doporučení a tak dál. Podle toho se nakonec pozná správný řemeslník.

Bohuzial firiem, ktore tu v okoli robia bleskozvody nie je az tak vela. Nemal som ani nejako moznost overit si, co su zac. Sami si robia zle meno, lebo ja ich nikomu uz neodporucim. Je pravda, ze ja, ako laik som ani nemal ako posudit, ci to urobili odborne alebo nie, pretoze to nemusim ovladat. K tomu vsetkemu smerovali drobne indicie, ze to nerobia az tak poctivo, pedantne. Je pravda, ze nie je moja uloha zistovat, ci to dobre zapojili, ale napriek tomu to robim. Ale prislo mi ako lacnejsie riesenie nechat ich to prerobit, ako od nich vymahat peniaze, hadat sa s nimi (asi by si chceli rozobrat to co urobili) a davat to znovu robit dalsej firme, kedze neviem posudit, nakolko zle urobili tie ostatne veci. Je mozne, ze ten zvysok az tak zle urobeny nie je.
Mna tiez nebavi mat rozvrtanu stenu po tom, co oni odtial vsetko zoberu a budu do toho vrtat dalsi, ktori mozu byt este horsi. Skratka nie je to az take jednoduche.
A nemam pocit ze som spoluvinnik, tak ako podla mna nie su ani ti, ktori si to od nich dali urobit a maju to zle, pretoze oni tomu rozumiet nemusia. Skor si myslim, ze to, ze sa zaujimam o to, ci je to spravne prevedene je polahcujuca okolnost, ked uz som v pozicii obvineneho. Samozrejme mate z velkej casti pravdu, lenze ja ako laik nie som povinny rozoznat, ci si odviedli poctivu pracu. Tiez som to bohuzial zistil az neskoro, ked to mali hotove.
Teraz, ked mi donesu reviznu spravu a revizak sa na to ani nepride pozriet, mozem robit dalsie kroky - nahlasit ho na TI napr.
Vy ma posudzujete podla seba, ako odbornika. Ja odbornik nie som, i ked sa o taketo veci zaujimam, takze to vnimam trochu inak.

S druhou castou samozrejme suhlasim, ale to pre pripad, ze by sme sa chceli hadat o slovicka. Skor ma zaujimal prave ten technicky dovod, preco sa to tak musi robit a na to som odpoved dostal. To, ze je to v norme, je len dobre.

PS: zobral som prvu firmu, ktora to bola ochotna urobit, takze sa neda hovorit, ze som vybral najlacnejsiu. Je to bezpredmetne.
Necakal som, ze sa fuseri mozu udrzat na trhu nejakych 6 rokov alebo cca tolko oni posobia.
Tato diskusia mi hlavne pomohla v potvrdeni domienky, ze su to fuseri.

[Tomas Kyselica]

Jenže RT už měl skoro vydanou RZ bez závad, nebo i bez toho skoro?

Nechtělo by to spíše nezávislého RT?

Ano, nad tym uvazujem... a o.i. este aj nad podanim podnetu na TI. Ale este nemam ziadnu reviznu spravu. Mozno sa zlakne, ked mu bude bleskozvodar rozpravat, ze to musel prerabat, a uraci sa mu prist osobne a aj to skontrolovat.

[Tomas Kyselica]

Nemusí. Nakreslete si náhradní schéma zemniče. Tam, kde se dotýká kov vlhkýho zrníčka půdy, je činný odpor. Jinde (suchý zrníčko, mezera,...) je paralelně kapacita. A v několika vrstvách... jak se chová paralelní obvod LC, když zvedáte frekvenci?

Ak tomu spravne rozumiem, impedancia je najnizsia pri rezonancnej frekvencii, pri nizsej alebo vyssej frekvencii impedancia postupne narasta. Ale urcit realnu rezonancnu frekvenciu pody si netrufam Ak je blizko skusobnej frekvencie toho pristroja, je mozne, ze preto dava nizke vysledky. Ale rezonancna frekvencia moze byt kludne niekolko radov inde ako meracia frekvencia. Netrufam si to odhadnut ako laik/amater.

[Maroš Klein]

P. Kyselica.
Používate správny postup pri hľadaní vlastnej istoty, že ste v bezpečí. Dodávateľ rešpektovaním Vašej námietky a následnou opravou uznal svoju chybu. Zadržanie poslednej splátky sa vždy oplatí. Dotiahnite dodanie služby do čo najlepšieho výsledku vo váš prospech. Držím vám palce.
Len sa nesnažte o úplnú dokonalosť, lebo sa to celé môže otočiť proti vám.

P.S.: Nemusíte mi veriť, zaplaťte si konzultácie u H.H.,  on urobí všetko preto aby si odmenu zaslúžil a Vy pravdepodobne začnete od znova. 

[Petr M]

Ak tomu spravne rozumiem, impedancia je najnizsia pri rezonancnej frekvencii, pri nizsej alebo vyssej frekvencii impedancia postupne narasta. Ale urcit realnu rezonancnu frekvenciu pody si netrufam Ak je blizko skusobnej frekvencie toho pristroja, je mozne, ze preto dava nizke vysledky. Ale rezonancna frekvencia moze byt kludne niekolko radov inde ako meracia frekvencia. Netrufam si to odhadnut ako laik/amater.

Zapomeňte na rezonanci. Rezonance by vás dostala na hodnotu činnýho odporu - indukční a kapacitní složka se vyruší. Navíc to je u obvodů LC nebo RLC 

Zemnič je paralelní spojení L a C. Paralelní znamená, že se sčítá admitance (vodivost) obou cest. Admitance je převrácená hodnota impedance.
Takže 1/Z = 1/Xc + 1/R.
Pravou stranu dáme na spol. jmenovatel 1/Z = (R+Xc)/(Xc * R)
Převrácená hodnota: Z = (Xc * R) / (Xc + R)
Příklad: R = 100 Ohmů, Xc = 100 Ohmů, pak Z = 50 Ohmů 

A pro úplnost - Xc = 1/(2 * PI * f * C) - klesá s frekvencí, a to po hyperbole! Už při velice nízké frekvenci (řádově zlomky Hz) se tak impedance RC článku dostane pod činný odpor! 

Vydávejte impedanci na vhodné frekvenci za odpor a máte špičkový uzemění i ze šroubováku píchnutýho do hromady písku. A pro laika jsou ohmy jako ohmy  Holt každou nepozornost ve fyzice na základce a na střední škole si dneska člověk, ve snaze ušetřit, hodněkrát zaplatí... (viz spořiče energie, zemniče, hromosvody,...) 

[Jaroslav Ratiborský]

Vím, že svým příspěvkem poněkud odbočím, ale napadlo mne, jak asi vypadá beton v okolí základového zemniče při průchodu bleskového  proudu.
To už nikdo neuvidí pokud neodkope základy a na to se někdo spoléhá.

[Milan Hudec]

To P.M. s tím rc obvodem bych byl opatrnější, jednak bude zazkratovaný místy s uvažovaným odporem, jednak je třeba počítat s konkrétním složením horniny.

[Petr M]

To P.M. s tím rc obvodem bych byl opatrnější, jednak bude zazkratovaný místy s uvažovaným odporem, jednak je třeba počítat s konkrétním složením horniny.

To byla reakce na p. Kyselicu, který myslel, že impedance musí být vždycky větší než činný odpor. Není. Tohle je nejjednodušší případ co do pochopení.

Neuvádím konkrétní čísla, právě proto, že to závisí na mnoha okolnostech přes zrnitost, rezistivitu pochchu tyče až po vlhkost.

Zkratovaný kondenzátor = paralelní RC článek.

A kapacita začne snižovat impedanci v okamžiku, kdy je přivedená frekvence nenulová 

Pravda, je to zjednodušení, ale myslím, že by na tomhle fóru nemělo moc smysl komplexní impedaci elementu plochy ještě integrovat přes plochu pláště zemní tyče 

[Milan Hudec]

V pohodě, souhlas, mimochodem kdepak čerpáte informace o problémech zemění, máte přehled

[Tomas Kyselica]

To byla reakce na p. Kyselicu, který myslel, že impedance musí být vždycky větší než činný odpor. Není. Tohle je nejjednodušší případ co do pochopení.

Neuvádím konkrétní čísla, právě proto, že to závisí na mnoha okolnostech přes zrnitost, rezistivitu pochchu tyče až po vlhkost.

Zkratovaný kondenzátor = paralelní RC článek.

A kapacita začne snižovat impedanci v okamžiku, kdy je přivedená frekvence nenulová 

Pravda, je to zjednodušení, ale myslím, že by na tomhle fóru nemělo moc smysl komplexní impedaci elementu plochy ještě integrovat přes plochu pláště zemní tyče 

Ano, dakujem, teraz uz chapem. Chyba bola, ze som uvazoval iba seriovu kombinaciu a nie paralelnu, kedy sa impedancia moze aj znizit. Myslim, ze pri seriovej je pravda to, co som napisal, teda ze v seriovej kombinacii RLC nemoze byt absolutna hodnota celkovej komplexnej impedancie nizsia ako cinny odpor.

[Tomas Kyselica]

P. Kyselica.
Používate správny postup pri hľadaní vlastnej istoty, že ste v bezpečí. Dodávateľ rešpektovaním Vašej námietky a následnou opravou uznal svoju chybu. Zadržanie poslednej splátky sa vždy oplatí. Dotiahnite dodanie služby do čo najlepšieho výsledku vo váš prospech. Držím vám palce.
Len sa nesnažte o úplnú dokonalosť, lebo sa to celé môže otočiť proti vám.

P.S.: Nemusíte mi veriť, zaplaťte si konzultácie u H.H.,  on urobí všetko preto aby si odmenu zaslúžil a Vy pravdepodobne začnete od znova.  

Dakujem za rady, suhlasim s nimi, a keby som chcel taku dokonalost, tak by som asi musel postavit novy dom, kedze nemame zakladovy zemnic ani pasovinu okolo celeho domu

[Radim Strycharski]

Jak ale postupovat v případech, kdy samostatný vodič z uzemnění (základového zemniče) není připraven ?
Elektrikáři se většinou dostanou na stavbu, až když stojí hrubá stavba a na to, jak je připraveno uzemnění nemají žádný vliv.
Hlavně mi nikdo netvrďte, že rozbíjíte základy a hledáte základový zemnič. 

Jedna z možností by mohla být spojení dvou svodů těsně nad zemí a ve středu propoje připojit rozvaděč.

[Tomas Kyselica]

Mal by som este jednu otazku, ak treba, mozem spravit aj novu temu vo fore.

V norme CSN 62305 sa uvadza bezpecna vzdialenost bleskozvodu od elektroinstala cii a inych neuzemnenych kovovych casti, aby nedoslo k preskoku (tzv. vzdialenost "s"). Toto ma dost dlho trapilo pri vonkajsom osvetleni, vedenom pod vonkajsou omietkou (asi 2-4 cm hlboko). Preto som dal prerobit aj oddialenie bleskozvodu, teraz je asi 7 cm nad omietkou. Detektorom som vyhladal, kadial vedu kable - su asi 1,5 metra nad zemou a teda podla vzorca v norme by malo 7cm vzduchu a 3 cm omietky stacit. Problemom vsak je privod k svietidlu na vonkajsom rohu budovy, ktory je vo vyske 4 metre nad zemou a od bleskozvodu je sice dostatocne daleko (asi 20 cm),  ale je velmi blizko k odvapu (4 cm),  ktory je vodivo spojeny s bleskozvodom. Zaujimalo by ma, ci sa bezpecna vzdialenost vztahuje aj na tento pripad, alebo staci uvazovat so vzdialenostou od bleskozvodu.

Inak bleskozvodar pride zajtra a vraj prinesie aj reviziu. Som zvedavy ako to dopadne, asi sa pekne pohadame Musel som po nich prerabat este aj to, ze uchyt na bleskozvod navrtali asi 1mm od kabla vonkajsieho osvetlenia (keby mali detektor kablov, tak sa to nestane, bolo len stastie, ze ho neprevrtali).