Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ...
| | |-+  Jak přimět firmu revitalizující panelák neporušovat normy pro hromosvod?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak přimět firmu revitalizující panelák neporušovat normy pro hromosvod?  (Přečteno 26605 krát)
Michael Tejčka
*
Offline Offline




WWW
« kdy: 28.08.2013, 09:09 »

V paneláku, kde bydlí moje matka se provádí revitalizace, tzn zateplení, opravy atp, což je dnes celkem běžnou záležitostí.
Celkem běžnou záležitostí ale bývá i fakt, že jsou celkem běžně porušovány i normy co se hromosvodů týče, a to počínaje projektantem, a konče revizním technikem, který celou tu prasečinu vždy posvětí kdesi od stolu.

Jde o to, že před cca čtyřmi lety nechalo SVJ zbudovat STA, které táhlo v lištách po plášti budovy, přes atiky a parapety (vše součástí JS),  nehledě na to že antény byly součástí jímací soustavy též.
Kvůli tomu jsem tenkrát hulákal a kalil vodu, že firma, která v podstatě provozuje volnou živnost bez nutnosti vlastnit jakoukoliv elektrotechnic kou kvalifikaci nebo oprávnění, zatahuje bleskové proudy do bytů.
Nicméně předseda SVJ to nijak neřešil, práce byla hotová, firma dostala zaplaceno (nechci tady polemizovat o jakékoliv spřízněnosti).

Upozorňoval jsem na tento problém samozřejmě i na začátku revitalizačníc h prací.
Bohužel skutečnost je taková, že firma, která revitalizaci zajišťuje, udělala pouze to, že anténní vedení skryla pod polystyren (střecha 20cm, boky 15-10cm),  přes to položí atiku na hranách střechy, která bude součástí jímací soustavy a anténní stožár přizemní jako součást JS.
Nikde v projektu není ani zmínka o tom, že by se měl dělat oddálený jímač a už vůbec se neřešila přeskoková vzdálenost mezi atikou a anténním vedením, která je cca 10cm (na čtyřech místech hrany střechy vždy pro 8 bytů ve sloupci).

Jak v takovémto případě postupovat, když se evidentně jedná o porušení platných norem?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

.... taky už se tak často šroubovákem v uchu nešťourám, ale punk poslouchám pořád ....
Wolfgang Marks II
*
Offline Offline



lepší je, udělat aspoň něco, než se na to vykašlat


« Odpověď #1 kdy: 28.08.2013, 12:59 »

,  tak to si užijete :-(.
Já to mám taky za sebou. Připravte si Vašeho přítele a veřejně známého revizního technika, soudního znalce v oboru elektrotechnik a a ostrého právníka.
Pak budete potřebovat předžalobní výzvu a smlouvu o dílo.
Zapomeňte na revizory z TIČR, IB, ČOI ti všichni budou společně tvrdit, že to je v pořádku, že je vše bezpečné a že to není jejich věc.

Podívejte se do smlouvy s SVJ,jaké má povinnost. Čím je můžete dostat, je pouze dokumentací a smlouvou. Pokud zjistíte časovou nesrovnalost mezi provedení a projektovou dokumentací máte z části vyhráno.
Nechte si zpracovat inspekční prohlídku (mimořádnou revizi) a znalecký posudek
Pak připravte na ČOI stížnosti na dodavatele, trestní oznámení na revizního technika a předsedu SVJ, poté občanskou žalobu.  Teprve na výzvu předjte posudek SZ. No a teď to nejpodstatnějš í obrňte se trpělivostí, budou to hrát až do vypršení záruční lhůty. Za posledních 10 let jsem vyhrál pouze 2 spory, a každý trval zhruba 2-3 roky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

S úctou Wolfgang Marks
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #2 kdy: 28.08.2013, 13:42 »

Citace
V paneláku, kde bydlí moje matka se provádí revitalizace, tzn zateplení, opravy atp, což je dnes celkem běžnou záležitostí.
Celkem běžnou záležitostí ale bývá i fakt, že jsou celkem běžně porušovány i normy co se hromosvodů týče, a to počínaje projektantem, a konče revizním technikem, který celou tu prasečinu vždy posvětí kdesi od stolu.


Tento stav vzniká z 99% tak, že montážní firma si udělá projekt, s revizí....
Nikdy se tento stav nestal, když jsou tito lidé -projektant-montážník-revizák vzájemně si neznámí !
I kdybych měl zaplatit o 1000.-Kč více za dopravu ! tanecek
Tolik zkušennost řadu let ! Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #3 kdy: 28.08.2013, 13:57 »

V podstatě každý, kterému jsem s podobným případem pomáhal, po zjištění s kým sdílí prostor pod střechou a kdo spolurozhoduje o jeho majetku svůj byt prodal a koupil si nemovitost, která jde oplotit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
raj
« Odpověď #4 kdy: 28.08.2013, 16:27 »

Klídek...
Sousedi dělali letos novou střechu.
První, co jim pokrývači řekli - ten hromosvod je na ho.no, nepotřebujete ho dáme ho pryč.
A stalo se.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 28.08.2013, 16:33 »

Klídek...
Sousedi dělali letos novou střechu.
První, co jim pokrývači řekli - ten hromosvod je na ho.no, nepotřebujete ho dáme ho pryč.
A stalo se.
Tak to unás chodí trochu jinak.
Tady by se našlo několik domů, kde po opravě střechy "pokrývači" složitě obnovili původní hromosvod s vysokým jímačem, někdy i s obtočeným svodem...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 28.08.2013, 19:31 »

Teď budu pro někoho pořádný rejpal, pro jiné bláznivý idealista, pro někoho možná provokatér...

Blíží se volby. Neslíbil by nám nějaký politik, že se tím bude zabývat, když bude mít on a jeho strana mandát něco měnit?
Koho zkusit oslovit? Asi chyba, když se "lékařka plete do dopravy",  ale jeden tip bych měl - senátor za naši oblast pan Jan Látka. Absolvent Střední průmyslové školy elektrotechnic ké, mimo jiné nějaký čas pracoval jako projektant. Kdo ho zkusí oslovit?
(já asi ne, mě se tak trochu vyhýbá kvůli tomu, že jsemchtěl řešení něčeho úplně jiného...)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
solimek
« Odpověď #7 kdy: 28.08.2013, 19:47 »

Často jsem s ním hrával stolní tenis na intru v hale, možná by to šlo!! tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 28.08.2013, 21:13 »

Často jsem s ním hrával stolní tenis na intru v hale, možná by to šlo!! tanecek
Já jsem o něco mladší. Já jsem se ve škole "potkal" s Jirkou Šnebergerem (Plzeňákům snad nemusí vysvětlovat kdo to je...)

Jakýpak asi mají vztah k oboru, co studovali?
Jestlipak by po ten obor dokázali něco udělat, prosadit,...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
solimek
« Odpověď #9 kdy: 28.08.2013, 21:27 »

Já se obávám, že už se pohybují v úplně jiných sférách, ale bezpochyby by slíbili úplně všechno.

Já jsem byl v L-ku, Vy asi taky, předpokládám?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
novy2
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 29.08.2013, 09:39 »

Kvůli tomu jsem tenkrát hulákal a kalil vodu...
Nicméně předseda SVJ to nijak neřešil, práce byla hotová, firma dostala zaplaceno (nechci tady polemizovat o jakékoliv spřízněnosti).

Jak v takovémto případě postupovat, když se evidentně jedná o porušení platných norem?
Musíte hlavne presvedčiť obyvatelov paneláku, že riešenie STA ohladom ochrany pred bleskom ich ohrozuje. Je možno ťažké presvedčiť laikov, ktorí veria "odborníkom",  alebo sú lahostajní.
 Ďalšia možnosť by bola obrátiť sa na organizáciu, ktorá by mala obecne na starosti ochranu objektov pred bleskom v ktorých ludia bývajú a ktorá by sama robila zo zákona pravidelné revízné prehliadky a nápravu chýb v súlade s platnou normou.   tanecek  Bolo by to riešenie pomocou tretej strany.
  Mám príklad:
  Raz som vyriešil urobenie autobusovej zástavky ( zástavkovej tyče ) pri Tabuli na pomedzí s Moravou. Stál som na zlej strane trojuholnika ciest a obišiel ma autobus na ktorý som čakal. Poslal som sťažnosť do ČSAD Vsetín ( ich autobus ). Zástavku mala ale na starosti ČSAD Čadca. Tak si to obe ČSAD medzi sebou rozdali a ja som len dostával informácie o riešení problému.
 
   
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Bernard
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 29.08.2013, 15:35 »

Peníze jsou mocná čarodějka. Musíte přiškrtit tok peněz. Až vydáte všechny peníze určené na revitalizaci, nebudete již na ně mít žádnou páku.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 29.08.2013, 21:15 »

...
Já jsem byl v L-ku, Vy asi taky, předpokládám?
Ne, já jsem absolvoval obor M (Měřicí a automatizační technika),  maturita 1981 a pak "roční pokus" na Kybernetice na VŠSE, než jsem zdrhnul...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
solimek
« Odpověď #13 kdy: 29.08.2013, 22:57 »

To je holt život. Ne vždycky se všechno vyvíjí tak, jak si původně člověk usmyslel.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Michael Tejčka
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #14 kdy: 30.08.2013, 00:41 »

Díky za Vaše reakce. Jak to tak vypadá, budu se opravdu muset obrnit velikou trpělivostí.
Začal jsem tím, že jsem na web stránky společenstva na serveru sousedé vyvěsil odkaz na stažení KníŠky kvůli osvětě, ale obávám se, že laická veřejnost nebude mít touhu ani trpělivost studovat tak obsáhlý materiál.
Nemáte náhodou někdo tip na nějakou user-friendly publikaci stručnějšího charakteru týkající se tématu?
O víkend nakmitám k předsedovi SVJ k podrobnějšímu prostudování PD.
Práce na domě probíhají opravdu rychle, vypadá to že nejpozději do měsíce bude předáno hotové dílo, což mě malinko znervózňuje.
Díky za váš čas.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

.... taky už se tak často šroubovákem v uchu nešťourám, ale punk poslouchám pořád ....
Oldřich Morávek
OSVČ montáž, opravy, revize elektro a hromosvodů
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #15 kdy: 30.08.2013, 04:01 »

Pár let zpátky vyšli "elektronoviny" na téma ochrana před bleskem.
Hodně z jejich obsahu měli na svědomí Honza Hájek a Dalibor Šalanský.
Tuším to bylo distribuovaný prostřednictví m firmy Dehn.
Možná budou k dohledání tady ve Zdrojích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 01.09.2013, 20:55 »

to: Michael Tejčka
Předpokládám, že v tom domě budete chtít i nadále bydlet. V tomto případě bych začal u toho, že bych přesvědčil i ostatní vlastníky ( nájemníky, družstevníky),  že chtějí hromosvod (ochranu před bleskem a přepětím) udělat správně a podle norem. Jinak se může stát, že narazíte na to, že vám "pěkně poděkují" za zvýšené náklady realizaci této ochrany.
Toto je bohužel realita.... Když jsem na to samé upozornil u nás, byl jsem od všeho poměrně rázně odstaven..... Takže jsem se snažil v rámci možností zabezpečit svůj byt a řeším jak jej co nejrychleji natrvalo opustit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #17 kdy: 02.09.2013, 10:14 »

Jak přimět firmu revitalizující panelák neporušovat normy pro hromosvod?
No to by mě tedy zajímalo ...

Zatím jsem se se ještě nesetkal s tím, že by se při zateplování paneláku řešily nové hromosvody.
Vždy to probíhalo tak, že se nově udělaly pouze svody, na stejných místech, kde byly předtím.
Svody jsou provedeny typicky vodiči AlSiMg, nově instalované jsou podpěry vedení pro svod a někdy je také nově udělaný ochranný úhelník, včetně držáků.
V horní části jsou svody připojené na stávající jímací soustavu, ve spodní části jsou připojené na stávající uzemnění.

Několikrát jsem dělal cenové nabídky na hromosvody v těchto případech, vždy to bylo naprosto zbytečné, protože jsem byl "drahej".
Když jsem upozorňoval na to, že by hromosvody v těchto případech měly být řešeny podle nové normy, nejednou mi bylo přímo řečeno, že si jen vymýšlím blbosti, že nikdo jiný s tím problém nemá.
A že když to X let takhle mohlo bez problémů fungovat, v čem teda teď problém atd.
Protože podle nové normy obvykle vyjde i vyšší počet svodů, jak by se řešilo uzemnění k těmto svodům, když jsou všude chodníky ...

Takže jsem na to rezignoval, na podobné nabídky už vůbec nereaguji.

Tím chci říci to, že bez ohledu na to, co se zde řekne nebo napíše, praxe je někde jinde.
Já osobně s tím bojovat nebudu, nemám na to čas ani prostředky.
Navíc už dříve jsem se v podobném případě "angažoval",  ztratil jsem tím spoustu času a ve finále se to ještě obrátilo proti mě ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Je opravdu nepřípustné spojovat měď a pozinkovaný drát?
 Jaká je nutnost hromosvodu?
 Jsou přepěťové ochrany skutečně užitečné?
 Je mozne pouzit zemnic z nerezu?
 Musi byt k hromosvodu pripojeny vsechny okapove zlaby?
 Je nutná instalace hromosvodu u rodinného domu pokud je nad domem vedení vvn?
 Hromosvod a zemnící páska. Jen položit, zalít betonem a samozřejmě vyvést na povrch?
 Jakou zvolit vzdálenost svodu hromosvodu od izolace budovy polystyrenem?
 Může vést hromosvod i vzhůru?
 Sundali hromosvod, s tím že je nedaleko kostelní věž a tudíž není potřeba!
 Jaké má být správné provedení pro celoplechovou střechu?
 Jak určitě nedělat hromosvod?
 Kolik má být jímacích tyčí a svodů hromosvodu na nový RD?
 Prý mohu mít hromosvod i na stromě!?
 Jak zajistit správnou ochranu proti přepětí WI-FI routeru?
 Mohli byste mi poslat materiály k nastudování hromosvodů?
 Je normální hromosvod skrytý v zateplení budovy?
 Může se kabel nn vést vedle hromosvodu?
 V jakem pořadí zapojit přepětovou ochranu DEHN 275?
 Existují svody hromosvodu v barvě omítky?
 Musím mít na RD hromosvod?
 Je potrebny bleskozvod na garáž ktorú budem stavať vzdialenú od domu 6m?
 Jak daleko od zateplené fasády má být hromosvodný svod ?
 Je instalace skrytých svodů hromosvodu oprava alebo rekonštrukcia?
 Musí se na plechové střeše provést hromosvod?
 Jak správně provést uzemnění hromosvodu?
 Je možné upevniť zvod bleskozvodu na zvod rýny?
 Jak je to s bleskem, je opravdu hromosvod ochrana?
 Jak vybudovat kvalitni zemneni pro hromosvod?
 Je vhodné spojiť bleskozvod a uzemnenie rozvodu nn ?
 Je treba urobiť prjekt aj pre jednoduché bleskozvody?
 Není připojení zábradlí k hromosvodu zbytečné?
 Jak udělat hromosvod, když není kam zatlouci zemnicí tyče?
 Ako ochrániť kovové potrubie na plechovej streche pred bleskom?
 Můsí řešit projekt menšího hromosvodu (RD) projektant "ČSN EN 62305" ?
 Znáte normu, která popisuje jímač v ochranném úhlu antény?
 Aká je najvhodnejšia trasa pre bleskozvod?
 Ako upevniť jímaciu tyč bleskozvodu?
 Můžete mi poradit s konstrukcí hromosvodu na budově do tvaru L?
 Ako najrozumnejšie urobiť bleskozvod v prípade kovodielně?
 Je potřeba instalovat hromosvod na řadové garáže s plechovou střechou ?
 Máme nechat instalovat hromosvod ještě před fasádou nebo po ní?
 Nebudu potřebovat u rekonstrukce hromosvodu více svodů, než původní dva?
 Musí být hromosvod připevněný k fasádě?
 Musím u nového domu navýšit počet svodů bleskosvodu?
 Smí se na hromosvod montovat anemometr od meteostanice?
 Je rozumné instalovat na stromy hromosvod?
 Jak se zakresluje hromosvod do plán elektroinstalace rodinného domu?
 Je káď s vodou při svodu hromosvodu nebezpečná?
 Je toto řešení hromosvodu 100% v pořádku?
 Jde o správnou realizaci hromosvodu?
 Je tento bleskozvod spravne na projektovany?
 Přehled škod co způsobil blesk 2012
 Je přípustné napojení přerušeného vodiče hromosvodu?
 Je nutný hromosvod na starý řadový dům?
 Jak udělat revizi podle starých norem 2007?
 Ani smrt na stadionu s příznivci ESE nehne?
 Musim u starého hromosvodu zachovat cu lano?
 Je bezpečné slepé rameno hromosvodu v bytě?
 Je potrebná jímacia tyč aj ku komínu?
 Jaká je bezpečná vzdálenost hromosvodu od kovového plotu?
 Je možné vést hromosvod půdním prostorem?
 Mozu sa umietsnit zemniace tyce v blizkosti obytnej pivnice?
 Je mozne odbocit hlavny uzemn. vodic zo skusobnej svorky bleskozvodu?
 Je ukončení hromosvodu v zemi bez zemnících pásků je špatně?
 Musi byt svod hromosvodu ze dvou stran radoveho domu?
 Lze na starou střechu dosadit nový hromosvod?
 Může být hromosvod připevněn na kovovém parapetu?
 Musí být hromosvodové svody pod omítkou v husím krku?
 Ako overiť že vodič je pripojený na hromozvod?
 Mám se řídit při instalaci hromosvodu se striktně dle projektu?
 Je nutný bleskosvod na boudu na terase bytového domu?
 Má být žluto/zelený vodič spojen s jímačem a hromosvodem?
 Je pocet zemniacich tyci na bleskozvod v poriadku?
 Má smysl zrušit anténní stožár, když má dům vložkovaný komín ?
 Co dělat na chalupě se starými jímači bez spolehlivých zemničů?
 Mohou svody hromosvodu vést po okapových rourách?
 Opravdu Evropská unie nařídí povinně hromosvody?
 Je potrebné riešiť bleskozvod pre kemping?
 Může hromosvod procházet polykarbonátem?
 Může nebo dokonce se musí soused připojit k mému hromosvodu?
 Musí se při instalaci solárních panelů na střechu instalovat i hromosvod?
 Musím mít na RD více svodů z hromosvodu?
 Musí mít dřevěný altánek hromosvod?
 Mohu vést svod hromosvodu k uzemnění v zemi ?
 Jak vážný problém je přerušený svod hromosvodu?
 Jak upevnit 2m oddálený jímač?
 Jsou 4x2m jímací tyče na ploche střeše z fólie opravdu nutné?
 Lze využít svod hromosvodu jako přímo nosič pro koaxiání kabel?
 Jaká je bezpečná vzdálenost hromosvodu od domovní přípojky nn?
 Může být kovový předěl balkónů nebezpečný pokud je součástí hromosvodu?
 Jak dodatečně nainstalovat zemnič u novostavby RD?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.048 sekund, 23 dotazů.