Je modrý vodič ve flexošňůře zapojený vlevo správně?

[Robert Jedek]

... dotaz zněl podle jaké normy je to v rozporu a tu se mi podařilo najít.

Nepodařilo, našel jste cosi o nástrčkách (oddělitelný přívod),  což není flexošnůra (pevně připojený přívod).

[Robert Jedek]

Proboha co je to nástrčka?

3.2   / ČSN EN 60320-1 ed.3

3.14 / ČSN 34 0350 ed.2

[Tomáš Žabka]

Asi nerozumím co se tady stále řeší?
Zda je v zásuvce fáze vlevo nebo vpravo není možné prakticky 100% zabezpečit.
Minimálně z důvodu, že umístění vlevo pouze doporučením.
Resp. zvyklostí z dob nulování, kdy byla polarizovaná zásuvka nutností.
A stavbu lze provést i s fází vpravo.

Flexošňura by dnes měla mít žíly označené spíše černá, hnědá, zeleno/žlutá, protože nikdy nevíme kam se vidlice připojí. Proto se bavit o tom, zda je modrá na fázi špatně je nesmysl.

Proboha co je to nástrčka?

Máte pravdu, ale polaritu zásuvek neřeší jen ČSN 33 2130 ed. 2, která v odstavci 5.3.3 doporučuje levou dutinku, ale odkazuje i na ČSN 33 2180. ČSN 33 2180, která stále platí už, ale v článku 6.2.2 žádné slovo doporučuje nemá.
Takže co si vybrat? Pokud najdu v zásuvce fázi na pravo a napíšu v revizní zprávě, že je v rozporu z normou CŠN 33 2180 článek 6.2.2. tak nemůže nikdo nic namítat.

Další věc je to, že normy jsou nezávazné, ale k čemu by tedy potom byly, když si každý bude dělat věci podle toho jak ho napadne. Kde je ta hranice co má být podle norem a co norma zbytečně přehání.

Toto, ale nepatří do tohoto vlákna diskuze.

Prostě polarizované nástrčky s vodiči mají definované barvy podle ČSN EN 60320-1 ed.3, barevné značení vodičů a svorek řeší ČSN EN 60445 a ČSN EN 60446. To je vše, dále bych toto více nerozebíral, každému technikovy je jasné, že pokud vidlice umožňuje dvoje zapojení, je zavádějící používat modrý vodič (vyhrazený pro N),  protože není jasné zda je na něm zrovna N a nebo L.

[Jiří Schwarz]

Nechal jsem si nakoupit asi 50ks kabelů k PC a rovnou je měním. ...

Když jste takový detailista, kontrolujete i zapojení těchto kabelů?
Dáváte do provozu jen "českou verzi",  nebo je to jedno?
On i ten "pětihranný" konektor (Euro, IEC) má doporučenou polohu N a L a existují 2 verze zapojení šňůr.

[Lukáš Rotrekl]

Nařízne izolaci, ověří, jestli je to správně a zahodí

[Jiří Schwarz]

Nařízne izolaci, ověří, jestli je to správně a zahodí

Srandisto.
On je to trochu problém v některých aplikacích, se  kterými asi výrobce nepočítá...
Představte si UPS, výstup připojen na kabel do kolejiště, tam je sloupek s kamerami, ve skříňce je do "hnědého" vložen jistič a "modrý" vede na modrý můstek.
Pak někdo při výměněn UPS vymění i přívodní kabel k UPS a rázem máme u kamery L na modrém můstku (pokud prochází přes UPS základní napájení ze sítě  TN, ze kterého jsme si udělali TT)

[Lukáš Rotrekl]

Pochopil jsem kam míříte, to byl doopravdy jen vtip....

[Tomáš Žabka]

Když jste takový detailista, kontrolujete i zapojení těchto kabelů?
Dáváte do provozu jen "českou verzi",  nebo je to jedno?
On i ten "pětihranný" konektor (Euro, IEC) má doporučenou polohu N a L a existují 2 verze zapojení šňůr.

Ne zapojení nekontroluji, na revize používám REVEX Plus a upřímně začínám litovat toho, že jsem se k tomu kdy nechal přesvědčit. Je to otrocká práce, navíc to dělám jen, když mám volněji jinak jsem hlavně projektant.

Na problém s polaritou už jsem narazil taky, stěžoval si na to můj známí, který opravoval čínskou nabíječku na elektro skútr. Argumentoval jsem mu úplně stejně jako se tu pustili všichni do mně. Prostě s polaritou u těchto věcí je problém, ale aspoň čeští výrobci by měli chtít českou kvalitu a české zvyklosti, tím se můžeme odlišit od Číňanů.

[Milan Hudec]

Prostě polarizované nástrčky s vodiči mají definované barvy podle ČSN EN 60320-1 ed.3,

To máte jistě pravdu, ale pokud vím, tak polarizované napájecí systémy nejsou zrovna "v módě",  a ČR na polarizaci nepřistoupila, dodržování barev vodičů v hovoří řekněme o "solidnosti",  ale v žádném případě ne o bezpečnosti.

[Lukáš Rotrekl]

Co je tedy ten polarizovaný napájecí systém.
Našel jsem jen jakýsi článek, kde se od možnosti užít Schuko zásuvky dostali k tomu, že "naše" vidlice jsou polarizované, protože je nejde otočit a vrazit do zásuvky jinak, ale nějak se mě to nezdá jako správný výklad... Nebo je to o tomto?

[Milan Hudec]

Co je tedy ten polarizovaný napájecí systém.

Yeti, každý o něm slyšel, nikdo neviděl, nicméně existuje určitá vize, že se strejdové "celého světa" dohodnou na používání "našich" vidlic s normativním vyžadováním vlevo fáze, vpravo nulák......... ..............

[Jaroslav Borovec]

Ano, máte pravdu. Jsem to já.
To je zase ta přepracovanost .  

Nahlásím se snám k BANu a vyčištění. Dobrovolně.

SKVĚLÉ! Je mi ctí Tě odstřihnout!

Uklidím to!

[Jan Franěk]

Pozice vodiče L v zásuvkách, byla  velmi důležítá především v sítích TN-C. Hlavně když se v tom "šťoural" kde kdo a používaly se hodně i spotřebiče "samodomo" . Vzpomeňme třeba na travní sekačky z motorů ždímaček a dětských kočárků. 

V "moderních" instalacích TN-S, je z hlediska ochrany, důležitý především vodič PE. Proto většina kolegů nevidí ani tak problém v záměně vodičů L a N, kteřé patří mezi pracovní vodiče, jako v přeznačování vodičů PE, nebo jejich využívání jako pracovního vodiče. To občas potkávám v koupelnách, kdy dokáží někteří takyelektrikář i, pro impulz k sepnutí ventilátorů s časovou funkcí, využít vodičů PE.
Je ovšem pravdou, že záměna N ,  za L, může být i nebezpečná. Viz napříjklad obvody za UPS. Právě to řeším na jedné z instalací. Jako montéři si budeme muset dávat čím dál tím větší pozor, na to kam saháme. Takové připojení vodiče na svorkovnici N, kterého se normálně nemusíte bát, může najednou skončit pěknou "klepandou".  

[Jiří Šotola]

.. Ano, potvrzuji nestandardní napěťovou soustavu za UPS.

Kromě starších typů UPS, které měly N "průchozí",  mají všechny UPS výstupní vodič N pracovní; N před UPS nesmí být spojen s vodičem N' za UPS, jinak dojde k poruše napájení a případně i poruše UPS.

Starší typy UPS s průchozím N mají větší ztráty, ale stále se vyrábí pro klienty, kteří mají stávající rozvody bez možnosti snadné úpravy rozvodů na "TN-S".

Malé typy off-line UPS, určené především pro zapojení na zásuvky a především pro výpočetní techniku, dokonce mají v režimu z baterií na výstupu oba vodiče pod napětím (místo L a N je tam L a L' a mezi nimi cca 230Vac). Výrobci těchto UPS záměrně dávají fázi na opačnou stranu, pro režim ze sítě, aby revizní technik při nestandardním použití UPS zjistil: "Aha, tady něco nehraje!?",  aby se tím (kromě instrukcí v manuálu) daly omezit případné maléry při výpadku a přepnutí na soustavu L a L' ..

Závěr: V souladu s tím co už jste v diskuzi naznačili, vzhledem k neudržitelnému rozvoji techniky i v oblasti zdrojů energie a její akumulace a distribuce, se jeví systém jediného způsobu polohování a značení vodičů (modrý/hnědý ..) jako neudržitelný. Vývoj techniky vyžaduje i vývoj ve způsobu řešení a zabezpečení elektrických rozvodů.

[Jiří Schwarz]

...Malé typy off-line UPS, určené především pro zapojení na zásuvky a především pro výpočetní techniku, dokonce mají v režimu z baterií na výstupu oba vodiče pod napětím (místo L a N je tam L a L' a mezi nimi cca 230Vac). Výrobci těchto UPS záměrně dávají fázi na opačnou stranu, pro režim ze sítě, aby revizní technik při nestandardním použití UPS zjistil: "Aha, tady něco nehraje!?",  aby se tím (kromě instrukcí v manuálu) daly omezit případné maléry při výpadku a přepnutí na soustavu L a L' ..
...

Vidím to "trochu z jiného úhlu"
1)
- menší UPS mají výstup měniče izolovaný od země. Můžeme to považovat za Ochranné opatření:elektrické oddělení podle ČSN 33 2000-47-41, ed.2, pro napájení jednoho spotřebiče to není problém, pro více spotřebičů platí jistá pravidla pro propojení neživých částí
- pokud potřebujeme napájet něco, co má neživou část spojenou se zemí, máme z toho síť IT
- síť TN má požadavky na uzemnění, které by nebylo jednoduché splnit
- "musíme věřit",  že pro stav druhé poruchy bude UPS tak přetížena, že elektronická pojistka sníží výkon nebo měnič úplně vypne. Ale zpravidla nemám odvahu toto "testovat"
2)
- opravdu jsou vstupní a výstupní vodiče zapojenu v UPS "křížem"?
- já jsem se spíše setkal s tím, že přívodní kabel k UPS je zapojen tak, že "očekává L vpravo jako v jiných zemích používající stejné provedení zásuvky s kolíkem"

[Jiří Šotola]

.. Ano, zapojení "křížem" je aktuální stav například pro konkrétní off-line UPS Schrack USID se zásuvkami IEC, která je určena především pro napájení kancelářské a domácí elektroniky. Jeden klient nám dokonce volal, at´si to přijedeme spravit :-)
Z opravy nebylo nic, když se dozvěděl, že po přepnutí do režimu z baterií stejně bude mít na výstupu něco zcela jiného, než potřebuje.
Nestandardní potřebu vyřešila on-line UPS.

Off-line UPS mají v sobě ochrany které spolehlivě odpojí výstup i při sebemenším přetížení. Bohužel to ale znamená, že na rodíl od on-line UPS (+cca 100%/0,5sec.) nemají možnost jakéhokoliv přetížení, což by se pro většinu typů zátěží hodilo.

[Tomáš Medek]

Špatně zapojené pohyblivé kabely mají dokonce i On-Line a i průmyslové UPS.
https://solarforum.cz/viewtopic.php?p=32826#p32826
Ovšem na svorkách plošných spojů i konektorech je to správně, je tam i správné označení F a N, problém je jen v kabelu, kde na svorce označené N je hnědý vodič a na svorce F je modrý vodič.
Dokonce k tomu prodávají i takové šílenosti:
https://www.secomp.cz/kabel-sitovy-pro-vystup-ups-iec320-c14-cee-7-3-f-0-3m-cerny_d13024.html
Na to už přešel už i pan drátěnka, že je to nebezpečná blbost a není to elektrikář:
https://www.youtube.com/watch?v=y4rTSy4yEwM
Nezbývá než koncovku na vadné šňůře ustřihnout a opravit to.
I na jedné čerpací stanici pohonných hmot jsem se tím také setkal, v příloze.
Evidentně to nikdy nikdo nerevidoval při výpadku sítě a běhu na UPS. Instalatéři UPS raději odpojili všude uzemnění aby jim nepadli chrániče, když dali fázi na nulový můstek a udělali z toho IT.
Jestli je to schválně tak ať si to řeší TIČR, já to už odmítám řešit a opravovat. Ale když jsem zapojoval UPS v nemocnici tak technik z TIČRu právně toto kontroloval jestli je nulák skutečným nulákem a ne jen modrým vodičem. Musel jsem tam mít jeden nulový můstek a na ten byly připojeny oba nuláky od pohyblivých kabelů UPS a to na těch dnešních UPS jde do zkratu.