Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Musí se na ochranné pospojení připojit zásuvky v koupelně?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 ... 3 4 5 [6] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Musí se na ochranné pospojení připojit zásuvky v koupelně?  (Přečteno 83473 krát)
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #90 kdy: 07.06.2013, 11:12 »



Mnozí možná pamatujete, jak se běžně v dobách dávnějších zkoušela plochá baterie, zda je nabitá, olíznutím. Když to řádně zacukalo jazykem, byla dobrá. Pak se začaly vyrábět baterie 9V s patentkami a to už to lízání docela nepříjemně bolelo. Když vezmeme v potaz, že se jedná o stejnosměrný proud a tak malé napětí, tak to jednoznačně říká, že pospojování není určitě špatně, vždyť po půlhodinové a delší koupeli je naše tělo tak promočené, že se kůže chová prakticky stejně jako ten jazyk. 

Nepatřím mezi šílené pospojovače, ale umím si představit modelovou situaci, která se možná odehrává v mnoha našich domácnostech dost často. Večer se rodina začne koupat a všichni odhodí nějaké to prádlo do koše, poslední co se jde koupat, nahází všechno prádlo včetně toho svého do pračky, která je dnes samozřejmě v koupelně také skoro všude, spustí ji a vleze do vany. V okamžiku, kdy dojde v pračce ke zkratu např. v topném tělísku a část nebo celý zkratový proud půjde vodičem PE, pospojování výrazně sníží proudový a napěťový impuls, který se dostane na ostatní kovové předměty v koupelně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #91 kdy: 07.06.2013, 11:30 »

ALe tento potenciál tam stejně máte na PE. Tomu se prostě nevyhnete...
O tom není sporu. Mohu to vylepšit svým zemničem. Každopádně to ale nemusím galvanicky tahat na baterii do vany, protože to srazím na patě domu.

...V okamžiku, kdy dojde v pračce ke zkratu např. v topném tělísku a část nebo celý zkratový proud půjde vodičem PE, pospojování výrazně sníží proudový a napěťový impuls, který se dostane na ostatní kovové předměty v koupelně....
To jistě ano, ale proč to opět galvanicky tahat na baterii? Pokud zrovna polezu z vany, budu se držet baterie, šlápnu na zem a lehnu... Síť je zemněná.
Jsou tu dva aspekty:
Dotyk na rozpažení - pospojování může eliminovat, proti zemi nikoliv
Dotyk proti zemi      - pospojování nevyřeší nic, není li izolovaná nebo pospojovaná i podlaha
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

solimek
« Odpověď #92 kdy: 07.06.2013, 11:45 »


Citace: Miloš Kotek  Včera v 11:08
Jak se zachováte, když přijdete na revizi, kde budou hotové obklady, kolíky zásuvek nebudou pospojované a elektrikář vám bude tvrdit, že ho to na školení takto učili? Že pokud není rozvaděč daleko, stačí ochranné vodiče v zásuvkách, protože máme soustavu TN-S, nikoliv TN-C, navíc proudový chránič a ještě k tomu normy nejsou závazné? Necháte mu to vybourat nebo půjdete pryč?


A co takhle nejprve provést měření dřív, než provádět rychlé soudy?


Nejde o žádné rychlé soudy, ale o to, že pokud budu vášnivým pospojovačem a dostanu se na revizi, kde nebude vše pospojováno podle mé "ideologie",  tak nemám co měřit, nebo ano? Že by přeci jen při vidině vydělání peněz vášnivost pospojovačů ustoupila?

Zastáváte se též úprav zásuvek doporučovaných zerotestem?
Výklad obrázku B.54.1 z normy ČSN 33-2000-5-54 ed.2, který uvedl nejprve na svoji obhajobu zerotest - zde s ním též souhlasíte? myslím, že tento obrázek se silně obrátil proti němu a on není schopen tomu čelit jinak, nežli kroucením pravdy.

Takto si představujete odbornou debatu odborníků? Já tedy ne.


Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Kubík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #93 kdy: 07.06.2013, 13:25 »

... u soudu by to mělo být zhruba takhle -

 Mrknutí


* Trest_zák.jpg (183.83 KB, 867x240 - prohlédnuto 628 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Daniel Hudzík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline




« Odpověď #94 kdy: 07.06.2013, 13:47 »



Asi to bude problém, který je v odborné veřejnosti moc nejasný.    Úsměv
Skor si myslim, ze sa tu kazdy snazi najst nieco ako univerzalne riesenie, ktore v tomto pripade neexistuje. Ine to bude v dome, kde neni ani cm kovoveho potrubia, ine to bude  v sluzobnom byte v budove telefonnej ustredne.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Byť blbcom nie je chyba, ale ostat nim áno.
LAIK1
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #95 kdy: 07.06.2013, 13:57 »

Dle mého je pospojování plastů nemoc z povolání, která je třeba léčit!!! Zapojení CY4 do běžné zásuvky, dnešními rádoby elektrikáři si raději ani nepředstavuji. Kroutím očima V některých případech méně znamená více. Mrknutí 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #96 kdy: 07.06.2013, 14:08 »

Sice chápu, že nemusím mít pospojené vše od futer, po vodovodní baterii, ale v mnoha případech právě vyrovnání potenciálu, může být a je, dost zásadní ochranou.
...
A co takhle nejprve provést měření dřív, než provádět rychlé soudy?

Tak na tomto se určitě shodneme.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Jiří Kubík
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #97 kdy: 07.06.2013, 14:10 »

Omlouvám se, vypadla mi ta horší varianta soudního scénáře.
Domnívám se, že je dobré tyhle věci vědět, když už se tady soudy zmínily,  protože při našem povolání ...
Před mnoha lety nám chodily na pracoviště zpracované zprávy o úrazech. Byla to výborná věc.
Takový rozbor úrazů souvisejících s pospojováním, by byla určitě věc velice zajímavá a poučná
pro oba tábory.
A bylo by v mnoha věcech jasno, protože šedivá je teorie a zelený strom života..


* Trest_zák 02.jpg (40.41 KB, 738x150 - prohlédnuto 433 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
zerotest
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #98 kdy: 07.06.2013, 15:49 »

Miloš Kotek - Posláno: Včera v 11:39
Vodič pospojování z PE rozvaděče ano, ale samostatně. Připouští tam variantu kdy z krabice do zásuvky (cca 1m kabelu u kterého hrozí minimální poškození a do krabice vodič pospojován. Ale je jasné, že když napojím zásuvku přímo z rozvaděče jen kabelem 3x2,5 takových pět až deset metrů a ještě z jiné místnosti, tak je to něco jiného.
Ale stejně musím mít pospojované další zařízení. Píše tam o napojení poslední prosmyčkované zásuvky jako o horší variantě a my ji preferujeme -vodiče N, L, PE a PE pospojování se tam připojují krásně.
Přeji všem krásný víkend a hlavně tem na mě naštvaným.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
LAIK1
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #99 kdy: 07.06.2013, 16:14 »

Já také neříkám, že vy provádíte pospojení a celkově spojovaní vodičů špatně. Nejste ovšem jediný elektrikář na světě a realita je hodně často taková jak vidíme na fotce. To je pak lepší dobře utažená 2,5 tam, kde to výrobce určil.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #100 kdy: 07.06.2013, 17:55 »

Tak zde vidíte názorně jak funguje demokracie v našem státě. Sedm stránek diskusí, lidé rozhádaní kam se jen podívám. Když do toho moderátor zasáhne "stupidní mozek" ho označí za moderátora. Pokud se to nechá "plavat" jako nyní veřejnost může zhodnotit ja jsou elektrikáři jednotní ve svých tvrzeních a jejich závěr bude, že si to raději sbastlí sami, protože ani elektrikáři neví jak to má být.

Proto využiji i já svého veta a mám v plánu následující. Poprosil jsem Štefana aby dal svůj závěr a také zavolám Michalovi Křížovi aby udělat svůj závěr.

Prozatím to uzavírám protože jak vidíte vede to jen do třech teček.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

S Elektrikou.cz už čtvrt století! notone
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #101 kdy: 07.06.2013, 21:41 »

...Poprosil jsem Štefana aby dal svůj závěr a také ....
Úsměv
Můj postoj a názor k uvedené otázce jsem zde již mnohokrát prezentoval, takže jen zopakuji.

1) U starých 2vodičových instalací TN-C pokládám připojení ochranného kolíku zásuvky v koupelně k ochrannému vodiči pospojování za naprostou nutnost a jediný způsob, jak alespoň částečně zvýšit ochranu připojeného spotřebiče.

2) U nových instalací žádná norma striktně nenařizuje připojení ochranného kolíku zásuvky v koupelně samostatným (druhým) vodičem k ochrannému pospojování. Zásuvka v koupelně je již chráněná doplněnou ochranou chráničem 30mA, naprosto v souladu s ČSN 33 2000-4-41 ed. 2, přílohy NA tab. NA2. Proto jsem přesvědčený, že z 95% všech standardních koupelen, není nutné ochranný kolík zásuvky připojit navíc druhým samostatným ochranným vodičem k pospojování. 5% koupelen ponechávám na výjimečné a nestandardní koupelny, které je nutně řešit nestandardním způsobem.

A jak je uvedeno v ČSN 33 2000-4-41 ed. 2, v čl. 415.2.2, že v případě existující pochybnosti, musí se pospojování ověřit měřením. Měření je nutné provádět při každé výchozí i pravidelné revizi, tak, jak již zde uváděl kolega Novák.

PS: Informace o pospojování uvedené v ČSN 33 2000-5-54 ed. 3 a ČSN 33 2000-4-41 ed. 2, jsou informace všeobecné pro všechny možné případy, například výrobní haly s mnoha vodivými částmi, kde jsou dlouhá kabelová vedení a také velké zkratové proudy, při kterých dochází v rozdílným dotykovým napětím, a proto se vodivé cizí části a neživé části propojují samostatnými vodiči přímo u zařízení. To se ale netýká koupelen, jako takových.  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Miroslav Minařík
"Nejvyšším úkolem není teoretické poznání, nýbrž praktické umění žít!" Sokrates
*
Offline Offline



Odborná publicistika v instalační elektrotechnice.


WWW
« Odpověď #102 kdy: 15.06.2013, 00:22 »


A zde je názor Michala Kříže na předchozí příspěvek Štefana Beláně!

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

S Elektrikou.cz už čtvrt století! notone
Stran: 1 ... 3 4 5 [6] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jaké svítidlo s kterým stupněm krytí IP mám zvolit do koupelny?
 Co vše v koupelně pospojovat?
 Řeší vůbec norma "umývací" prostor nad umývacím žlabem?
 Lze umístit 12V bodovky přímo nad vanu/sprchu?
 Je možné vůbec pračku umístit k vaně resp. do zóny 2?
 Kam umístit proudový chránič pro koupelnu?
 Vracím se k tématu o společném okruhu pro běžnou zásuvku a světlo v koupelně. Vzpomínáte si?
 Mohu od hranice sprchovacího prostoru do zóny 3 umístit zásuvku?
 Jak provést pospojení s potrubím z plastu, a uvnitř z mědi nebo anticora?
 Co všechno musí být v koupelně pospojeno?
 Mohu vést kabel pod omítkou přes oblast sprchového koutu?
 Mohu umístit reproduktor nad vanu?
 Poradíte mi proč baterie v koupelně při dotyku probíjí?
 Že bychom vystěhovali všechny pračky z koupelen?
 A zase ta koupelna.......
 Je IPx4 také za stenou sprchového kútu?
 Jakým způsobem provést opravu nevyhovujících barev vodičů v zásuvkách koupelny?
 Kde všude se nachází "umývací prostor" dle ČSN 332000-7-701?
 Je možné umístit u bazénu krátkovlnný infračervený zářič?
 Mohu umístit nějaké světlo přímo do sprchového koutu?
 Mohu umístit světlo do blízkosti sprchového koutu, když má spínač přímo v těle?
 Nevíte kolik ´Wattů´ bodového osvětlení dát do koupelny?
 Jaké máte zkušenosti se zapojováním parních boxů a masážních sprchových boxů?
 Kde je hranice pro umístění zásuvky nad umyvadlem?
 Mohou vést kabely s elektrikou pod sprchovým koutem, v zemi?
 Jaké je umisteni zasuvek pro susicku a pracku v koupelne?
 Lze umístit regulaci v koupelně v zóně 2?
 Jaké je minimální krytí elektrických zařízení v koupelnách v zoně 0 až 3?
 Jak správně vymezit zónu ve sprše s pohyblivou sprchovou hlavicí?
 Dali byste elektrické podlahové topení pod sprchový kout?
 Kde je uvedeno propojení doplňkového pospojení koupelen s rozvaděčem?
 Budete podle nové normy pro koupelny pospojovat i dveřní zárubuně?
 Co udělat s neuzemněným zelenožlutým vodičem v koupelně?
 Musím v koupelně skrýt vedení do kovové trubky?
 Pokud je pračka mimo koupelnu musí být zapojena také přes chránič?
 Jak realizujete ventilaci v koupelnách?
 Môže byť rozvodnica inštalovaná v kúpelni /mimo zóny 2/?
 Jak provést pospojení v koupelně a potrubím AL s plastovým povlakem?
 Je nutné použití chrániče na osvětlení koupelny?
 Je možné zapojit na FI celou koupelnu včetně zásuvek?
 Jak připojovat v koupelnách dodatečnou "galerku" ?
 Považuje sa sklenená stena v sprche za pevnú priečku ?
 Patří do umývacího prostoru i navazující prostor ke zpracování potravin?
 Mohu nad umyvadlo nad vanou dát světlo určené do umývacího prostoru?
 Jaké IP krytí má mít zásuvka v koupelně?
 Setkali jste se s takto nesprávně provedenou instalací v prostoru koupelny?
 Je možné umiestniť svietidlo pod umývadlo?
 IN-EL: Elektrické instalace v koupelnách a prostorech s vanou nebo sprchou, v saunách, bazénech a fo
 Je možné umístit zásuvku pro pračku cca 50 cm nad přívodní vodovodní kohout?
 Jak instalovat kabelová vedení ve zdi koupelny?
 Jak připojit vířivku, pokud její přívod je 1m dlouhý?
 Jak je řešen umývací prostor dle německých norem DIN VDE?
 Může být kombi žebřík v zóně 2 ?
  Je běžná bytová koupelna normální prostor ?
 Doporučuje norma elektrické odporové topení uvnitř sprchového koutu?
 V jaké vzdálenosti od kohoutku bez umyvadla mohu umístit zásuvky?
 Mohou vést kabely na stěně v umývacím prostoru?
 Nakolik jsou nebezpečné spotřebiče v koupelně?
 Na co ze strany elektro nezapomenout na WC pro invalidy?
 Znáte umývací prostor made in Great Britain?
 Ake boli podmienky pripojenia masážnych vaní v roku 1989?
 Je nutné ochranné pospojování v koupelně s plastovými rozvody?
 Kam připojit elektrickou topnou tyč IP44 v koupelně v zóně 2?
 Musí mít koupelna samostatné jističe pro každý obvod?
  Může být v koupelně v zóně 1 umístěný 12V LED pásek s krytím IP64?
 Lze umístit zásuvku a vypínač mezi umyvadlo a sprch. kout?
 Ako blízko lze inštalovat elektrický radiátor vedľa vane?
 Pospojování v koupelně
 Mohu použít ventilátor na 230V do zóny 1 v koupelně?
 Jaký závěr revizní zprávy by jste napsali za elektrické zařízení ve sprše?
 Proč nemohu mít 230V bodovky nad sprcháčem v koupelně?
 Mohu v koupelně použít zrcadlo s osvětlením IP20?
 Jak je relevantní zeď pro zónu v koupelnách?
 Aké sú plusy a mínusy pripojenia vane na centrálne pospojovanie v jadre?
 KNIHA: Elektrické instalace v koupelnách a prostorech s vanou nebo sprchou ...
 Elektrika v koupelnách, sprchách a umývacích prostorech
 Nemá někdo k dispozici ČSN 37 5215 z roku 1971?
 Jak pospojujete topné žebříky v koupelnách?
 Je možné umístit zásuvku v koupelně pod umyvadlem?
 Jak provést pospojování pokud jsou rozvody vody z plastu?
 Kdy připojit topný žebřík v koupelně na ochranné pospojování?
 Co se v zónách koupelen nedodržuje nejvíc?
 Co se často v koupelnových zónách nedodržuje?
 Jak do koupelny instalovat zařízení v ČSN 332000-7-701 neuvedená?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.059 sekund, 23 dotazů.