Jak se určí hodnota hlavního vypínače za jističem?

[Milan Hudec]

Konkrétne OEZ za svoje výrobky rád odpovie vo svojom výpočtovom programe.

Nějak nemohu v Sichru štelovat teplotu okolního prostředí

[Maroš Klein]

Nějak nemohu v Sichru štelovat teplotu okolního prostředí

Na vypínači sa predpokladá nejaký vývod, skúste tam.

(Aj tak neviem kedy si robíte srandu      )

[Milan Hudec]

Můžete prosím polopaticky popsat, jak v programu měníte teplotu okolního prostředí jističe?
Srandu si nedělám, možná si jen nerozumíme.

[Maroš Klein]

Teplotu okolia ističa ani žiadneho iného konkrétneho prístroja v rozvádzači program samozrejme nerieši. Vychádzať sa dá jedine z možnosti určenia okolitej teploty kábla (vodiča) v mieste pripojenia na predmetný prístroj.
OEZ však udáva v pracovných podmienkach na zachovanie technických parametrov pre vypínač teplotu okolia -20 až +55.
Predpokladám, že z tohto dôvodu nepovažuje v programe za potrebné tento údaj vzťahovať na zmenu vlastností vypínača a preto je táto možnosť výberu uvedená len vo vzťahu ku káblom (vodičom).
Situácie v prostredí mimo tohto rozsahu teplôt si samozrejme vyžiadajú osobitné opatrenia, ale to je už o niečom úplne inom.
Viac ma momentálne nenapadá, dúfam, že to bude na zlepšenie porozumenia stačiť  .

[Milan Hudec]

Tak znova, jistič LPN 25/1 umístěný v pilířku venku (předpokládejme v zimě teplotu -10st),  z katalogu vyčteme korekci jističe na 30A, toto vynásobíme 1,3 pro hodinový provoz (taková "rozumná" hodnota z rozmezí 1,13 až 1,45),  no a dostaneme 39A.
Tato hodnota není jistě vhodná pro vyp. s In 25A, jak by se bez dalšího přemýšlení mohlo zdát.

[Jan Alin]

Tak znova, jistič LPN 25/1 umístěný v pilířku venku (předpokládejme v zimě teplotu -10st),  z katalogu vyčteme korekci jističe na 30A, toto vynásobíme 1,3 pro hodinový provoz (taková "rozumná" hodnota z rozmezí 1,13 až 1,45),  no a dostaneme 39A.
Tato hodnota není jistě vhodná pro vyp. s In 25A, jak by se bez dalšího přemýšlení mohlo zdát.

Vzhledem k tomu, že hlavní vypínač musí být schopen přerušit poruchový proud, tak bych dimenzi jeho kontaktů nepodceňoval. Třeba by to byl zajímavý dotaz na některého ze sdílných výrobců. Pana Hudečka jsem tu již dlouho nečetl. 

[Maroš Klein]

V době minituarizace a při malém cenovém rozdílu bych tam strčil klidně s co nejv In

Max. In je vždy výhodou aj z hľadiska určenia na použitie, napr. pri požiadavke spínania pod záťažou.

Pokiaľ ide o "rády" či "stupne" hovoríme o tom istom  ,  v tom sa nepriem. Asi už len bude u OEZ nejaká logika v stupňovaní 32,63,125, kde napr. pri vami spomínanej 25-ke (39A) sa 63-ka ponúka sama.

Pokiaľ ide o Sichr a výpočty v ňom na istenie vypínača, uviedol som ho ako možnosť kde si to môžu diskutujúci overiť na zodpovednosť výrobcu za to, akú pomôcku ponúka. Osobne sa k nemu staviam opatrne, ale to je debata na samostatnú tému.
Predpokladám, že mnohí si to už overili  .

[Zdenek Hejčl]

To  Jan Alin:
Pan Hudeček řeší jiný problém s chrániči a jejich vypínáním v běžném provozu domácnosti.
Ale divím se, že nevznesl dotaz zde, ale emailem...

[Vladimír Huba]

... no a dostaneme 39A. Tato hodnota není jistě vhodná pro vyp. s In 25A, jak by se bez dalšího přemýšlení mohlo zdát.

Táto hodnota tiež nie je vhodná pre istič s In 25A, taktiež pre stykač s In 25A, prúdový chránič s In 25A, prioritné relé s In 25A, svorky s In 25A a všetky ostatné nevymenované prístroje a súčasti s In 25A.
Na všetky tieto prístroje platí nejaká predmetová norma, ktorá iste počíta so stavom, kedy v obvodoch môže vzniknúť nadprúd. A musia byť zhotovené tak, aby takúto situáciu zvládli. Alebo to dokáže len istič?

[Jan Alin]

To  Jan Alin:
Pan Hudeček řeší jiný problém s chrániči a jejich vypínáním v běžném provozu domácnosti.
Ale divím se, že nevznesl dotaz zde, ale emailem...

Jestli myslí pravidelné vypínání kontrolním tlačítkem, tak to v domácnostech provádí naprosto zanedbatelné procento lidí. Jestli myslí vypínání po připojení nějakých spotřebičů, tak s tím jsem se setkal prakticky výhradně u centrálních chráničů a pak v případě poruchy spotřebiče, tam reagují předvídatelně a správně, chyba je mimo ně.

Nechtěl aby se diskuze svezla na vše možné i nemožné. 

[Maroš Klein]

Sichr s tým problém nemá. (Neriešte celú linku, je to nahádzané narýchlo).
Osobne chápem podporné programy ako podporu predaja, nie ako vodítko pre projektantov či spôsob overovania inštalácií pre RT.
To je len jedna z možností, kde zdravý rozum káže použiť riešenie nad minimálne požiadavky noriem.

[Milan Hudec]

Uvedené chápu coby základní vědomost projektanta, je smutné když projektant s 26 letou praxi použije 20A osamocený jistič venku na mrazu, a od něj jde průřezem 2,5 což je v pořádku pro tři metry v zemině ale blbě pro dalších 8m v liště v budově, kde následuje rozjištění 2x16A, a ještě se hádá, že to tak dělal vždy a nikdo mu to nenapadl, ještě dodám, že z jističů v budově jsou napájeny zásuvky, takže jeho obhajoba založená na kecech o připojení definovaných spotřebičů byla nanejvýš úsměvná, potěším ještě kolegu Schwarze, který může hádat jakéže má dotyčný razítko

[Jan Franěk]

...... může hádat jakéže má dotyčný razítko

Kulaté?  

Obecně je předjištění kabelů dost podceňované. Většina si dává pozor na správnou dimenzi kabelů a vyberou jistič odpovídající očekávané zátěži. Ale to je pouze část toho, co by měli vzít v úvahu. Když pominu uložení, délku vedení a okolní teplotu, tak i počet kabelů v souběhu a podobně.
To samé se týká vlastností vypínačů, jističů, hráničů a  atd.
To je další skládanka do mozaiky toho, o by měl elektrikář znát. Tedy alespoň ten, co nedělá jen podle projektu.    o RT nemluvě. Je dobře, že se to tady občas připomene.

Jinak taky doporučuji použít minimálně o stupeň (spíš dva) "odolnější" vypínač. Je to jistota. Jak odolností, tak rezervou pro případné úpravy předřazeného jištění směrem nahoru.  Už se to mnohokrát vyplatilo.

[Jan Alin]

Jinak taky doporučuji použít minimálně o stupeň (spíš dva) "odolnější" vypínač. Je to jistota. Jak odolností, tak rezervou pro případné úpravy předřazeného jištění směrem nahoru.  Už se to mnohokrát vyplatilo.

U vypínačů jsem se setkal s problémy hlavně když nebyl brán zřetel na charakter vypínané zátěže. Pokud je předjištění shodné s jmenovitým proudem vypínače a zátěž prakticky odporová, tak problémy nebývají.
Vzhledem k úsporám materiálu při výrobě přístrojů ovšem také doporučuji použít spíš o stupeň větší hodnotu, hlavně tam, kde je předpoklad delší životnosti instalace.

[Jaroslav Hasala]

Je také možnost použít místo hlavního vypínače hlavní jistič.
Tato možnost je často využívaná hlavně z finančních důvodů, protože z nějakých (mě neznámých) důvodů je modulární vypínač i dvakrát dražší než jistič.
Pokud je předřazený jistič (např. jistič před elektroměrem) stejné hodnoty jako hlavní jistič v podružné rozvodnici, je tak trochu loterie, který jistič vypadne při poruše dříve, nicméně danou situaci to obvykle nijak zvlášť nezhorší.
Je poměrně slušná šance, že vypadne pouze jistič v podružné rozvodnici, pokud je např. jistič před elektroměrem v řadě 10 kA a hlavní jistič v podružné rozvodnici je 6 kA. Pomůže i teplota, je rozdíl v reakci "studeného" jističe někde ve venkovním prostředí a "teplého" jističe v podružné rozvodnici.