Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  ZÁLOŽNÍ ZDROJE => UPS -> generátory ...
| | |-+  Ako je to s používaním štvorpólových spínacích prvkov na vstupe 3f. UPS ?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Ako je to s používaním štvorpólových spínacích prvkov na vstupe 3f. UPS ?  (Přečteno 13135 krát)
bibibo
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 31.10.2012, 19:10 »

Ide o trojfázové zdroje. Online záložné zdroje s beztransformát orov technológiou majú priechodný N vodič a naviac jednosmerný medziobvod ho používa ako stred. Pre zabezpečenie TN sústavy na výstupe UPS v každom režime nemôže prísť k prerušeniu N vodiča. Ak sa N vodič preruší, tak na výstupe nám vznikne sieť IT a jednosmerný medziobvod stratí NULU a môže prísť k jeho nestabilite. A teraz k mojej otázke. Norma STN 33 2000-4-444 čl. 444.4.7 hovorí, že pri prepínaní z jedného zdroja na alternatívny zdroj sa musia použiť štvorpólové spínacie prvky aby sa zabránilo cirkulačným prúdom. Použitie štvorpólových stykačov ma teda núti použiť k UPS transformátor D/Y. Ako to teda je ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 31.10.2012, 19:42 »

O jak velké elektrocentrál y nebo UPS jde?

U velkých se dá vybudovat vlastní uzemnění a provozovat to jako síť TN, dokonce jako TN-S, o níž se někdy tvrdí, že čistá TN-S neexistuje

U menších elektrocentrál a UPS by byl problém splnit podmínky na automatické odpojení od zdroje v síti TN a tak se zpravidla provozují jakou soustava izolovaná od země, výstup je tedy jako síť IT.
Tam je podmínkou odepnutí i N vodiče sítě základního napájení TN.

To je podle 33 2000-4-41, ed.2, ta řeší bezpečnost před nebezpečným dotykovým napětím!
33 2000-4-444 řeší především rušení, EMC,...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
bibibo
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 31.10.2012, 20:38 »

ide o UPS cca od 10kVA. Nerozumiem tomu vybudovaniu uzemnenia. Mohli by ste to bližšie popísať resp. dať nejaký obrázok ? 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 31.10.2012, 22:47 »

ide o UPS cca od 10kVA. Nerozumiem tomu vybudovaniu uzemnenia. Mohli by ste to bližšie popísať resp. dať nejaký obrázok ? 
Mě zase není úplně jasná vaše úvaha o transformátoru D/Y

Pokud nějaká elektrocentrál a nebo UPS je zapojena jako soustava pracující jako síť TN, nesmí být jediným "uzemněním" PE resp PEN přívod energetické sítě! (požadavek ČSN, protože jsou převzaté, předpokládám, že je převzalo i slovensko)
Důvod je logický - třeba náhradní zdroj běží právě proto, že je přerušen přívod včetně PEN (PE) vodiče
norma 33 2000-4-41, ed.2 má dost přísné požadavky na uzemnění (nestačí "větší stanový kolík"),  udělat např. požadovaných 5 Ohmů je v některém prostředí docela technicky i finančně náročné!

Abyste mohl klidně spát, považoval bych za rozumné, kdybyste pozval někoho, kdo tomu rozumí, doporučoval bych projektanta nebo RT, projít na místě co přesně potřebujete a domluvit se na řešení, které bude přiměřeně složité a drahé a přitom dostatečně bezpečné.
Některé detaily se nedají takhle na dálku zodpovědně řešit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
bibibo
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 02.11.2012, 07:59 »

Výrobca GE vydal príručku kde upozorňujú na problém používanie štvorpólových prvkov. Je v prílohe. Podobné príručky majú aj iný výrobcovia UPS. Navyše o tomto probléme sa píše aj v Európskej príručke pre záložné zdroje, ktorá bola vydaná výrobcami záložných zdrojov (CEMEP). Skrátka neviem čoho sa držať, pretože výrobcovia UPS tvrdia nerozpájať N vodič alebo použiť metódu Overlapping (prekrytie N vodičov na krátku chvíľu) a zase norma o rušení (asi cirkulačnými prúdmi vzniká magnetizmus) hovorí o odpájaní N vodiča.

* 016_Neutral__Configurations.pdf (565.59 KB - staženo 3802 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
bibibo
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 05.11.2012, 11:22 »

Žadné ďalšie rady a nápady ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 05.11.2012, 11:36 »

S tím N to vím, ale nedokázal bych to plně objasnit, snad p. Kurka, až bude mít chvilku?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 05.11.2012, 12:37 »

Nedalo by sa na tento prípad aplikovať  tvrdenie, že návod výrobcu je viac ako požiadavka normy?
Čo ak výrobca rieši EMC inak a nepotrebuje odpínať N vodič?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest)
But I am :-)
bibibo
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 09.11.2012, 13:25 »

No evidentne toto nie je jednoduchá záležitosť keďže jasnej odpovedi niet. Škoda, pretože naozaj už dlho hľádám na toto odpoveď.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 09.11.2012, 18:33 »

Článek neřeší funkce ochran UPS. Možné řešení je uvedeno v citovaném článku. Problém je řešen pro síť TN. Při chodu bez sítě, by se dalo vyzkoušet zapojení TT, kdy by "volný N" byl uzemněn jako v síti TT a doplnil by se proudový chránič. Nebo v síti IT doplnit hlídač izolačního stavu. Úskalí funkce těchto přístrojů by mohlo být v si a nesinusovém průběhu proudu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

raj
« Odpověď #10 kdy: 09.11.2012, 19:46 »

Ide o trojfázové zdroje. Online záložné zdroje s beztransformát orov technológiou majú priechodný N vodič a naviac jednosmerný medziobvod ho používa ako stred. 
Ale jen v případě, že mají na vstupu uzlový, nikoliv můstkový usměrňovač. Pak jsou to v podstatě 3 1f. zdroje pracující do hvězdy.

Pre zabezpečenie TN sústavy na výstupe UPS v každom režime nemôže prísť k prerušeniu N vodiča. Ak sa N vodič preruší, tak na výstupe nám vznikne sieť IT a jednosmerný medziobvod stratí NULU a môže prísť k jeho nestabilite. A teraz k mojej otázke. Norma STN 33 2000-4-444 čl. 444.4.7 hovorí, že pri prepínaní z jedného zdroja na alternatívny zdroj sa musia použiť štvorpólové spínacie prvky aby sa zabránilo cirkulačným prúdom. Použitie štvorpólových stykačov ma teda núti použiť k UPS transformátor D/Y. Ako to teda je ?
Je to pravda.
Nejste obvodově schopen z 560V meziobvodu "udělat" na výstupu "hvězdu" s vyvedeným středem. Ten bude vždy o cca 560/2V vůči N "plavat"
Proto to trafo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 09.11.2012, 21:02 »

Při ztrátě napětí je přece vodič N sítě TN pouze jakýsi dobrý zemnič. Nic víc. Jinou funkci pro UPS nemůže plnit. Nebo se pletu?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Je označování sítí jednotné v textech i ve výkresech?
 Jak byla zapojena síť 3x120 V?
 Jaká je 3x400V+PE TN síť?
 Kde se používá síť se sdruženým napětím 3x220?
 Je možný provoz VN sítě se zemním spojením?
 Proč se u nás používají na železnici dvě napětí?
 Hladám vierihodný zdroj na zoznam typov elektrických sietí jednotlivých krajin
 Neznáte zdroj na zoznam presných typov elektrických sietí jednotlivých krajin?
 Můžete mi objasnit přesný princip sítě IT?
 Při jaké poruše vybaví proudový chránič v soustavě IT?
 Jaká může být "svodová" kapacita sítě IT?
 Jaká je rozvodná síť dle způsobu uzemnění (TN-C, TT) v okolí Tišnova?
 Jaký typ a značku přepínače sítí mi poradíte?
 Proč nelze s Eurotestem 61557 / Instaltestem měřit v síti IT?
 Jak popsat druh sítě TN-C nebo TN-S?
 Co udělat se stejnosměrným napětím mezi PEN rozvodné sítě a zemí?
 Jak se nazývá rozvod za oddělovacím transformátorem?
 O jakou síť na výstupu motorgenerátoru se jedná?
 Který z elektroměrů ENIKA je praktičtější?
 ELEKTROKOMPONENTY: Přepínače sítí
 Jaký význam má reverzace u distrubučního transformátoru provedená na vn straně ?
 Mohol by mi prosím niekto vysvetliť TT a IT siete ?
 Za jakých okolností je v IT sítích namáháno zařízení sdruženým napětím?
 Lze připojit do pojistkové skříně kabel CYKY 5x6mm2 a rozdělit síť?
 Aký druh siete majú v Rusku?
 Ako najefektivnejsie strazit rozsiahlu IT siet?
 Zapouzdřená rozvodna v Moravanech dodá elektrickou energii pro jižní Brněnsko
 Mají rozvodné sítě v jiných zemích také na sekundáru vyveden střed?
 Může elektřina z Německa přetěžovat naši síť?
 Považujete Švédy za elektrotechnické barbary?
 Prečo existujú aj iné napätia ako ako 230V?
 Proč je v motorovej zásuvce napětí 400V?
 Líbí se vám nová vychytávka k návrhu sítě konkrétního objektu?
 Kde zjistit informace o cizí distribuční a přenosové soustavě?
 PHOENIX CONTACT: Identifikace energetických špiček pomáhá snižovat náklady
 Může blackout vzniknout přebytkem elektrické energie v síti?
 Co myslíte, že je příčinou kolísání napětí, které vede až k výpadku Deionu?
 Jaké jsou důsledky nesymetrického zatěžování 3-fázové sítě?
 Vie niekto, kedy v našich krajoch došlo k zmene z 220 na 230 (380->400) V ?
 Jak funguje síť nn na přiloženém obrázku?
 Jak vyhladit samostatnou síť TT za generátorem?
 Elektrická síť, elektrická stanice
 Jsou vám jasné podmínky ochrany v síti TT?
 Musí být elektricky oddělená síť s izolovaným středem, nebo kompenzovaná síť, opatřena indikačním za
 Jaká elektrická síť vznikne když použiji tento transformátor ?
 Jak převedu výkon z 3f soustavy na jednofázovou?
 Jaký je typ sítě u autoplošin?
 Čím to, že při měření L-N a L-PE v zásuvce 230V je rozdíl 0,30ohm v síti TNC?
 Znáte rozdíl mezi sítěmi TN-C a TN-S?
 Ako sa prechádzalo z 220 na 230 Voltov?
 Jaký typ vn mají ve Švýcarsku?
 Jak zjistím, jakou mám v Miroslavi rozvodnou síť?
 Jak by prakticky vypadalo vytvoření IT sítě z TN-S?
 ARisk#11: Jak dlouho není v síti 220V a 380V?
 Ako posudzovat nn distribucnu siet tvorenu NFA2X/AES pri reviziach?
 Jak přesně a správně se označuje síť rozdělená proudovým chráničem v zásuvce?
 Co je důvodem (ne)uzemnění elektrické soustavy různých hladin napětí?
 TIP na signalizační přístroj testující síť a určený pro rozvaděče nn.
 Bylo by vhodné upravit starou síť TT na TN-C-S?
 Jaký poradíte přepínač sítě (distribuce/centrála)?
 Kde má být u přepínání síť-0-záloha umístěno SPD?
 Může být hlavní vypínač na rozvaděči také ve funkci přepínače sítě?
 Jaké sítě nejčastěji používají v Chorvatsku v bytové instalaci?
 Můžeme ve staré instalaci vytvořit síť TN-C spolu TN-C-S?
 Využijte školení Základy síťových technologií
 Zvolení druhu sítě (TN vs IT) pro instalaci ve vozidle?
 Jaký je typ sítě za frekvenčním měničem, střídačem, softstartem?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.04 sekund, 23 dotazů.