Určuje nějaký zákon, že musím mít projekt na elektroinstalaci?

[Jiří Schwarz]

  Pokud byt v devadesát let starém domě nemá dokumentaci, není možné provést revizi elektrické instalace?

   Normy jsou závazné?
...

Revize - pokud se prokáže (třeba jen čestným prohlášením),  že zařízení a rozvody jsou z doby, kdy platily jistá řada norem a výchozí revize existovala, jen došlo k její ztrátě, dá se to "vyřešit:
- pořídí se dokumentace skutečného provedení (tzv. zpětný inženýring nemusí být jednoduchý a levný)
- dá se provést revize, můžeme ji nazvat pravidelnou nebo mimořádnou, v rozsahu výchozí, kde se uvedou okolnosti revizi, nedostupnost výchozí revize,...
- pokud bych takovou revizi měl udělat, i kdyby vše bylo naprosto Ok ve vztahu k normám platným v době vzniku elektroinstala ce, přesto bych "výrazně" do revize napsal upozornění, že elektroinstala ce neodpovídá rozvoji oboru, nerespektuje nárůst množství spotřebičů, ... a je vhodná celková rekonstrukce.. .

Normy - nezávaznost norem je trochu zavádějící pojem. České technické normy nejsou obecně závazné, ale jakékoliv ustanovení z normy se stává závazným, pokud na ně odkazuje jiný, závazný dokument (Stavební zákon, vyhláška o požární ochraně, ale např. i schválený projekt)!
Příklad:  kolaudační rozhodnutí, jako závazný dokument, mě "nařizuje" nechat si provést výchozí revizi a normy  ČSN 33 1500 a 33 2000-6 mi "pouze" určují co a jak při revizi udělat...
-----------
Pro změnu tarifu bych předpokládal, že bude chtít revizi dodavatel energie, minimálně revizi odběrného místa, pokud tam budou "blokované spotřebiče",  tak i na tuto část instalace

[IM]

3. Normy závazné nejsou.

Víte, když se ve větě vynechá jedno slovo, mění se její smysl. 

[Jaroslav Molák]

Pane Kolouchu,
samozřejmě, že revizi je možné udělat, vystavujete se ale potížím, které budete řešit s revizním technikem dodatečně. Hraje roli volba vedení, jeho trasy a křižování, počet zásuvkových vývodů, jejich umístění, jištění a počty okruhů, zvýší se náročnost revize a jiné a jiné. Z Vašich dotazů je zřejmé, že jste laik, ale mohu vás upozornit na skutečnost, že i mezi odborníky se vyskytnou lidé, kteří nedovedou věc laikovi přiblížit a jejich rady sklouznou do demagogie viz poněkud hloupé, zavádějící odpovědi pana Zdeňka Rajmonta, ale i projektantů, kteří mnohdy nejsou v obraze. Nejen já, pane Svejkovský vyžaduju projekt. A to jsem revizní technik už 35 roků.
Právě u starých instalací je mnoho závad ohrožujících životy nájemníků a zařízení si samo žádá o kontrolu, zejména pokud byt je v obytném domě, revizi ve vlastním zájmu je třeba mít, žádné Čestné prohlášení vás nevyváže z případné odpovědnosti za škodu nebo úraz, která vznikne v důsledku  Vašeho elektrického zařízení. Je to pro Vaše přiblížení něco v tom smyslu, jako když způsobíte nehodu Vaším autem a nemáte platnou technickou prohlídku.
A co se týká potřeby revize pro změnu sazby, tak E-on - Distribuce požaduje doložit revizní zprávu, nemůže přece připojovat "kdovíjaké" el. zařízení.

[IM]

   A až nechám osadit nový rozvaděč a připojit kabely, pak bez dokumentace není možné provést revizi?

Zajímalo by mě, když máte tolik obav abyste nemusel mít dokumentaci, jak si ten rozvaděč objednáte? Normálně se to dělá dle schéma. 

[Milan Hudec]

Zodpovědně může revizi na 90Let starou instalaci napsat ten jemuź bylo před 90 lety řekněme 25 a ví co a jak se dělávalo.

[Jiří Schwarz]

Zodpovědně může revizi na 90Let starou instalaci napsat ten jemuź bylo před 90 lety řekněme 25 a ví co a jak se dělávalo.

Některé znalosti z té boby by se asi už špatně využívaly. Pokud vyjdeme z principu, že elektrická zařízení a rozvody se revidují podle norem platných v době vzniku elektroinstala ce, pokud to není nebezpečné,  u instalace 90 let staré by mohlo jít i dvoudrátový rozvod izolované sítě, kde se jistili oba vodiče. To už dnes těžko bude někdo provozovat (jedině jako nezávislý ostrůvek),  ale před léty jsem se s tím setkal, když to nějaký "TURBOmontér" připojil k síti TN-C a nový majitel domečku nic netušil, v dobré víře zahodil kovový váleček z pojistkového držáku, dal si do PEN pojistku a po první "prasklé žárovce" měl L na ledničce...

[raj]

Pane Kolouchu,
samozřejmě, že revizi je možné udělat, vystavujete se ale potížím, které budete řešit s revizním technikem dodatečně. Hraje roli volba vedení, jeho trasy a křižování, počet zásuvkových vývodů, jejich umístění, jištění a počty okruhů, zvýší se náročnost revize a jiné a jiné. Z Vašich dotazů je zřejmé, že jste laik, ale mohu vás upozornit na skutečnost, že i mezi odborníky se vyskytnou lidé, kteří nedovedou věc laikovi přiblížit a jejich rady sklouznou do demagogie viz poněkud hloupé, zavádějící odpovědi pana Zdeňka Rajmonta, ale i projektantů, kteří mnohdy nejsou v obraze. Nejen já, pane Svejkovský vyžaduju projekt. A to jsem revizní technik už 35 roků.
Právě u starých instalací je mnoho závad ohrožujících životy nájemníků a zařízení si samo žádá o kontrolu, zejména pokud byt je v obytném domě, revizi ve vlastním zájmu je třeba mít, žádné Čestné prohlášení vás nevyváže z případné odpovědnosti za škodu nebo úraz, která vznikne v důsledku  Vašeho elektrického zařízení. Je to pro Vaše přiblížení něco v tom smyslu, jako když způsobíte nehodu Vaším autem a nemáte platnou technickou prohlídku.
A co se týká potřeby revize pro změnu sazby, tak E-on - Distribuce požaduje doložit revizní zprávu, nemůže přece připojovat "kdovíjaké" el. zařízení.

Pokud se tazatel - "ne elektrikář" rozhodl udělat instalaci sám, ať z důvodů finančních či chce sobě a okolí dokázat že "na to má",  tak si tu instalaci prostě udělá, ať se tu na fóru stavíme třeba na hlavu.
A to si myslím, že patří k těm "uvědomělejším",  když se zajímá o RT.
Pokud narazí na RT, který bude "prudit",  tak si jednoduše sežene jiného, neboť konkurence v oblasti revizí je značná.
A buď bude mít tazatel kliku a RT holt bez projektu bude den "tahat za kabely" aby zjistil kam co vede, anebo rozdělá 2-3 zásuvky, pak změří impedanci a jde domů.
Jestli chce tazatel vyhořet, je to jen jeho věc.

Není podstatné, zda já osobně s tímto postupem souhlasím, či ne.
Popisuji jen dobu a situaci ve které žijeme a mám na rozdíl od mnohých růžové brýle sundané.

[Alex.Kolouch]

   Proč bych měl vyhořet? Světla budou 3Jx1,5 a zásuvky 3Jx2.5, kabely stočeny u stropu, později  elektrikář zapojí nový rozvaděč, světla a  zásuvky, a pak bude revize.

   Ptám se, podle jakého zákona musím mít projekt, podle jakého zákona mi revizní bez dokumentace nebo mnou vytvořenou dokumentací neprovede revizi?

[IM]

   Proč bych měl vyhořet? Světla budou 3Jx1,5 a zásuvky 3Jx2.5, kabely stočeny u stropu, později  elektrikář zapojí nový rozvaděč, světla a  zásuvky, a pak bude revize.
   Ptám se, podle jakého zákona musím mít projekt, podle jakého zákona mi revizní bez dokumentace nebo mnou vytvořenou dokumentací neprovede revizi?

Asi vám tu nikdo nebude dělat právní rozbor. Jsou totiž další právní předpisy, ze zákonů vycházející (NV, Vyhl. apod.). Jak by se ta revize měla provádět, když není dokumentace? To by R.T. měl nejprve působit jako detektiv? 

[Jan Franěk]

...
Popisuji jen dobu a situaci ve které žijeme a mám na rozdíl od mnohých růžové brýle sundané.

Ano, popsal jste běžnou praxi. To je tak všechno.  To že jde o běžnou praxi, ovšem neznamená že je to tak správně. Předpokládám, že pokud někdo píše dotaz na odborné fórum, což Elektrika.cz bezesporu je, tak nečeká odpovědi typu jak to "ochcat",  ale jak to udělat správně.

S těmi růžovými brýlemi také nevím. Mluvil jsem a mluvím s mnoha kolegy a v podstatě jsme na tom všichni stejně a neznám snad jediného, co by ty růžové brýle měl. Spíš naopak.

TO že si to mnoho lidí ubastlí, ať už lépe, či hůře ,  je jistě pravdou, ale mnoha kolegům, například i mě je to srdečně jedno. Je to jejich volba a právo. S tím nikdo a nic neudělá, ať se staví na hlavu jak chce. S tím taky souhlasím a nehodlám s tím ani nic dělat. Zrovna tak jako nehodlám podílet se na tom, jak jim poradit, jak si nejlépe srazit vaz, obcházením norem a předpisů.


to. p. Molák : Máte výhodu v tom, že jste trochu specializovaně jší. V běžné bytové výstavbě je bohužel neskutečný bordel, což ošem taky mnoha lidem vyhovuje. A tím nemyslím pouze některé z kolegů.

PS: p.Beláň. BOd za vyčerpávající odpověď  

[Alex.Kolouch]

   Mnou narýsovaný půdorys  s pozicemi vývodů, zakreslené trasy, které jsem v žádné dokumentaci zakreslené neviděl, narýsovaný rozvaděč, označená rozvodnice, fotografie a smlouva s elektrikářem, který to vše zapojoval nestačí?
 
   Původní dokumentace k bytu prostě neexistuje.

[Zdenek Hejčl]

Dokumentace má nesporné výhody, pro případné další rozšíření obvodů, vím kudy vedou kabely a podle toho dávám pozor při vrtání děr do zdi.
Existují detektory vedení, ale kdo si na to vzpomene, když partnerka potřebuje nějakou polici umístit právě teď a tady....
Nastavovat kabel ve zdi není žádná sláva...

[raj]

   Mnou narýsovaný půdorys  s pozicemi vývodů,  zakreslené trasy, které jsem v žádné dokumentaci zakreslené neviděl, narýsovaný rozvaděč,  označená rozvodnice, fotografie a smlouva s elektrikářem, který to vše zapojoval nestačí?

Nestačí k čemu ?

V běžné bytové výstavbě je bohužel neskutečný bordel, což ošem taky mnoha lidem vyhovuje. A tím nemyslím pouze některé z kolegů.

Bordel sice je, s tím souhlasím, ale žít se v něm dá (spíše musí).
Do těchto témat "šťourám" proto, že nesnáším pokrytectví.
Diskusní příspěvky a konečná praxe se často velmi odlišují ...

[Alex.Kolouch]

  Nestačí k revizi?

[raj]

1. Najděte si potenciálního RT
2. Spojte se s ním a zeptejte se, co pro provedení revize potřebuje, zda je vůbec revize potřeba a jak "to" hodlá provést
3. Podle Vaší spokojenosti s odpovědí opakujte vše případně znovu od bodu 1.

[Pavel Obdržálek]

Když jsem před časem sháněl RT schopného udělat revizi na objektu z rok 1921 (kde se opravdu za dobu existence mimo výměny několika vypínačů na nic nesáhlo),  byl to dost neřešitelný problém :-/ Nikdo mi ani bez papíru nebyl schopný říct, jestli je instalace provedena podle v té době platných norem či ne (šlo tenkrát o delší spor týkající se i jiných věcí kolem domu).

Revize - pokud se prokáže (třeba jen čestným prohlášením),  že zařízení a rozvody jsou z doby, kdy platily jistá řada norem a výchozí revize existovala, jen došlo k její ztrátě, dá se to "vyřešit:
- pořídí se dokumentace skutečného provedení (tzv. zpětný inženýring nemusí být jednoduchý a levný)
- dá se provést revize, můžeme ji nazvat pravidelnou nebo mimořádnou, v rozsahu výchozí, kde se uvedou okolnosti revizi, nedostupnost výchozí revize,...
- pokud bych takovou revizi měl udělat, i kdyby vše bylo naprosto Ok ve vztahu k normám platným v době vzniku elektroinstala ce, přesto bych "výrazně" do revize napsal upozornění, že elektroinstala ce neodpovídá rozvoji oboru, nerespektuje nárůst množství spotřebičů, ... a je vhodná celková rekonstrukce.. .

[Miroš Jan]

Když jsem před časem sháněl RT schopného udělat revizi na objektu z rok 1921 (kde se opravdu za dobu existence mimo výměny několika vypínačů na nic nesáhlo),  byl to dost neřešitelný problém :-/ Nikdo mi ani bez papíru nebyl schopný říct, jestli je instalace provedena podle v té době platných norem či ne (šlo tenkrát o delší spor týkající se i jiných věcí kolem domu).

Tak to jste asi málo RT elektro poptával.

[Milan Hudec]

Ani sebelépe vypracovaný dodatečný projekt ani dle tohoto vypracovaná zpráva nejsou schopny bez dalších investic do instalace zvýšit její bezpečnost spíše naopak uživatele v mnoha připadech uchlácholí v tom jakouže má pašáckou instalačku