Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Ako zahrniem do výpočtu impedančnej slučky dlžku kábla?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Ako zahrniem do výpočtu impedančnej slučky dlžku kábla?  (Přečteno 20119 krát)
miso55
« kdy: 30.08.2012, 15:37 »

Meral som na zariadeni ktore je vzdialene od rozvadzaca cca 80-90m, napajane je kablom CYKY 3Cx1,5 istene ističom 10A/1/B v rozvadzaci. Namerana impedancia bola 1,99ohm, co sa mi zda dost:

Vypocet pre overenie som spravil nasledovne podla STN 2000-4-41:

Ia= 5x10 = 50A
Zs= (Uo / Ia) * 2/3 = (230/50) * 0.6666 =  3.06 ohm

Ak mam vypocet spravne tak namerana Zs je v poriadku, ale dokazem do vypoctu zaimplentovat aj dlzku kabla aby som mal vysledok presnejsi?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 30.08.2012, 16:10 »

Ta hodnota 1,99 je na výstupu rozvaděče nebo až na konci kabelu?

Mě vychází u kabelu CYKY 1,5mm2 u délky 90m impedance řádově kolem 2 Ohmů, takže by musela být impedance v rozvaděči "skoro Nula, aby na konci bylo 1,99 Ohmu...
Pokud je tomu tak, s rezervou vyhoví, pokud nebudete mít problém s úbytkem na pětí (při 10A pokles o cca 20V)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
miso55
« Odpověď #2 kdy: 30.08.2012, 16:46 »

V rozvadzaci za isticom som nameral Zs= 0,06ohm. Potom som meral na konci kabla cca 90m dlheho a tam bolo 1,99 pri druhom merani 2,17.
Je moj postup vypoctu pre hodnotu impedancie teda spravny?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #3 kdy: 30.08.2012, 16:57 »

Výpočtem jste získal maximální přípustnou hodnotu Z za jističem 10A/B. Bez ohledu na délku kabelu. Pokud chcete znát příspěvek kabelu, použijte Ohmův zákon (počítejte dva vodiče). Reaktanci můžete u tohoto průřezu zanedbat. Nebo použijte třeba sw Sichr.

Pokud jste v rozvaděči naměřil 0 Ohm, stojíte pravděpodobně u trafa. Máte ošetřený zkratový výkon? Obyčejný jistič by ho pravděpodobně nepřežil.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
miso55
« Odpověď #4 kdy: 30.08.2012, 17:14 »

Ano rozumiem, takze moje vypocty su spravne. Ano stojim kusok od trafostanice, rozvadzac je vybaveny komplet ochranami, ja som riesil iba privod pre zabezpecovaci system v objekte.


Mozem postupovat aj takto?

Vypočítam odpor vodičov prívodu k spotrebiču. Do úvahy sa berú pracovné vodiče:
´
                                                              2 . L                         2 . 90
                         Odpor vodiča  R = ρ   –––––––   = 0,0119 ------------  =    1,428          [ Ω ]
                                                                S                             1,5                       


Vypocitam hodnotu maximalnej impedancie vypinacieho obvodu:
                       Ia= 5x10 = 50A
                       Zs= (Uo / Ia) * 2/3 = (230/50) * 0.6666 =  3.06 ohm


Vypoctom som zistil ze vysledna hodnota impedancie je vhodna pre pouzitie kabla 1,5mm2 na dlzku 90m pretoze vypočítaná hodnota ohmického odporu prívodu nesmie byť vyššia, než
vypočítaná impedancia vypínacieho obvodu. 



tzn.: namerana hodnota impedancie 1,99 je mensia ako vypocitana 3.06, tzn, vsetko v poriadku.

snad som to cele spravne poratal... Úsměv

to: Jiří Schwarz
prosim ako sta pocital hodnotu impedancie kabla aby Vam vysla radovo 2ohm.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 30.08.2012, 17:45 »

...
to: Jiří Schwarz
prosim ako sta pocital hodnotu impedancie kabla aby Vam vysla radovo 2ohm.
Nepočítal jsem to.
To je takový nějaký odhad, že by se u tak dlouhého kabelu mohla impedance blížit 2 Ohmům...

...
Pokud jste v rozvaděči naměřil 0 Ohm, stojíte pravděpodobně u trafa. Máte ošetřený zkratový výkon? Obyčejný jistič by ho pravděpodobně nepřežil.
Hodnota 0,06 Ohmu je dost málo, ale nemělo by tam být více než 6kA...
I když u běžných měřičů impedance smyčky sítě u takových malých hodnot již není zaručena přijatelná přesnost měření...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 30.08.2012, 17:47 »

Nemáte to úplně přesně. Rezistivitu máte mít 0,0174 a ne 0,0119. Pak vychází 2 ohmy.
Jinak interpretace výsledku je správná.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
miso55
« Odpověď #7 kdy: 30.08.2012, 17:59 »

Nemáte to úplně přesně. Rezistivitu máte mít 0,0174 a ne 0,0119. Pak vychází 2 ohmy.
Jinak interpretace výsledku je správná.

nemala by byt dokonca spravne podla tabulky? 0,0178? Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
miso55
« Odpověď #8 kdy: 30.08.2012, 18:04 »

Ja iba nerozumiem jednej veci, ako je mozne ze v predchadzajuce j OPaOS je vysledna zmerana Z v hodnove 0.49ohm.... to zdravy rozum nemoze pustit...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 30.08.2012, 18:18 »

nemala by byt dokonca spravne podla tabulky? 0,0178? Úsměv
On by mohl být nepatrný rozdíl mezi chemicky čistou mědí a běžnou mědí pro technické a elektrotechnic ké využití

Ale absolutně přesný výpočet nemá cenu, protože ve 100m kabelu není 100m vodiče, díky "kroucení" to musí být o kousek víc.

Takže vezmu, že měď má vodivost kolem 56 (teď jsem nachytal sám sebe, nechce se mi hledat jak je v tom S, m a mm2),  takže 56m vodiče o průřezu 1mm2 má odpor kolem 1 Ohmu a z toho se dá "něco" odhadnout...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #10 kdy: 31.08.2012, 08:53 »

Pokud by jste chtěl zjistit skutečnou impedanci poruchové smyčky při poruše, měl by jste dle mého počítat i s oteplením vodičů při provozu a dalším zvýšením oteplení při poruše. Výsledky mohou být odlišné, ale rozhodně ne řádově. Doporučuji nastudovat TNI 33 2000-6. Vím je to dokument vydaný v rámci ČR, ale zkuste si ji sehnat. Tam je to krásně vysvětleno i na příkladu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
IM
« Odpověď #11 kdy: 31.08.2012, 09:55 »

On by mohl být nepatrný rozdíl mezi chemicky čistou mědí a běžnou mědí pro technické a elektrotechnic ké využití
Proto použiji katalogové hodnoty daného kabelu.  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #12 kdy: 31.08.2012, 10:16 »

 Palec vzhůru
Pokud by jste chtěl zjistit skutečnou impedanci poruchové smyčky při poruše, měl by jste dle mého počítat i s oteplením vodičů při provozu a dalším zvýšením oteplení při poruše.
SICHR s vámi souhlasí.
Vypočtovy program Sichr zohledňuje vliv konkretnich předpokladanyc h podminek:
- zvyšeni impedance smyčky způsobene ohřatim vedeni v důsledku doby průchodu proudu Ia
  Ia - proud vyvolavajici automatickou funkci přistroje způsobujiciho odpojeni ve stanovene době

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
miso55
« Odpověď #13 kdy: 01.09.2012, 23:04 »

Prosim Vas nevedel by mi niekto sem ulozit vzor daneho riesenia v programe SICHR? nejak to neviem vytvorit, rad by som sa na to pozrel, ale SICHR nepoznam, ale nainstaloval som si ho...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Vyhodnotil som nameranú hodnotu impedancie poruchovej slučky správne ?
 Ako upravujete nameranú impedanciu?
 Je ochrana proti úrazu el. proudu při 2 ohmech IS v pořádku?
 Co je to impedanční smyčka?
 Jakým způsobem změřit izolaci a impedanci v bytové rozvodnici?
 Jak ověřit naměřenou impedanční smyčku dle ČSN 34 1010?
 Da sa odhaliť zle dotiahnutý spoj meraním impedancie vypínacej slučky?
  Jak kompenzovat tento zvýšený odpor vedení?
 Jak mám správně vyhodnotit naměř. hodnoty impedanční smyčky ve staré instalaci?
 Jaké zvolit opatření při nevyhovující impedanci poruchové smyčky?
 Je naměřená impedance 1,48 ohm pro kabel CYKY5x4 / 150m vyhovující?
 Jak vypočítat impedanci smyčky pro návrh kabelového vedení?
 Je možné naměřit impedanční smyčku o hodnotě 74,8 Ohm?
 Co je impedance smyčky?
 Mohu měřit impedanci ochranné smyčky pomocí Eurotest 61557 za chráničem?
 Číslicové měření impedance, kapacity a indukčnosti
 Musí být vždy dodržena impedance, když mám na vývodu chránič 30mA?
 Jak správně počítat zda je impedance vyhovující u jističe v čase vypnutí do 5s.?
 Jak změřím REVITESTERem 100 impedanci smyčky?
 Jaká může bý udávaná frekvenční závislost impedance koaxiálního kabelu?
 Ako mám chápať meranie netočivej zložky impedancie vedenia?
 Automatické odpojení v síti TN – impedance smyčky
 Čím měříte velmi malé impedance smyček?
 Má vliv UPSka na impedanci zásuvky 230V?
 Jak hodnotit měření v revizní zprávě, když má PE <500Mohm?
 Jak měříte impedanci smyčky světelného obvodu, při pravidelné revizi?
 Má význam udávat impedanci pro laiky?
 Jak měříte impedanci smyčky u motorového pohonu?
 Jakým způsobem musí být provedeno měření impedance zemní smyčky u zařízení napájeného ze sítě (spoje
 Jakou podmínku musí u sítí TN splňovat impedance smyčky za respektování bezpečnostního součinitele?
 Víte, oč jde při měření impedance smyčky?
 Co s obvodem, kde nevyhovuje změřená impedance?
 Jak zlepšit stav impedance?
 Jaký je v praxi rozdíl mezi impedancí sítě a smyčky?
 Jak řešíte silné rušení při měření impedance v průmyslových prostedích?
 Jak řešit 1,45ohmů v HDS?
 Jak si mám vysvětlit podivnou hodnotu impedance smyčky?
 Jaká max. impedance poruch. smyčky může být v obvodu 117V AC-jistič K2A?
 Jak měřit impedanci v síti IT?
 Jak ověřit impedanční smyčku u objektu bez elektroměru?
 S jakými vzdálenostmi mezi přepěťovkami se v praxi setkáváte vy?
 Jak postupovat při výpočtu impedance?
 Jak snížit velkou impedanci smyčky?
 Jakou hodnotu ukáže měřící přístroj, když se spojí vývody zemničů?
 Jak řešíte vysokou impedanci na vstupu objektu?
 Jak změřit impedanci ochranné smyčky Zs "bez vybavení chrániče" s PU195?
 Měříte impedanční smyčku, nebo jen přechodový odpor?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.06 sekund, 24 dotazů.