Jak změní otáčky a výkon motoru 380V zapojeného jako generátor ve 400V síti?

[Vladimír 001]

Jak se změní otáčky a výkon  u  starého motoru štítkově =  955 otáček 380V/50Hz /13Kw/ 26A rok 1961 a kolik ho musím přetočit  abych dosáhl  generátorového  režimu  ve  400V síti ?
  
Jak se změní otáčky a výkon  u  starého motoru štítkově =   1445 otáček 380V/50Hz /15Kw rok 1985  a kolik ho musím přetočit  abych dosáhl  generátorového  režimu  ve  400V síti ?

Odhadl bych  podle otáček  že první motor je 6 pólový  a druhý 4 pol . má to nějaký vliv?

Potřebuji to vědět kvůli převodovému poměru  mezi  vodním motorem a  generátorem

Chtěl  bych to i vysvětlit, abych neumřel hloupej.

[Jozef BABJAK]

Vynechám komentár ku všetkému, čo sa dá prečítať medzi riadkami, a obmedzím sa na technické fakty:

Synchrónne otáčky sa vypočítajú ako 3000 deleno počet pólových párov. Vami uvedené motory sú 6 a 4 pólové, takže ich synchrónne otáčky sú 1000 a 1500 otáčok, v tomto poradí.

Rozdiel medzi synchrónnymi a nominálnymi otáčkami je tzv. sklz,  pre Vami uvedené motory 45 a 55 otáčok v tomto poradí.

Generátorické otáčky sú nominálne otáčky zvýšené o sklz, pre Vami uvedené motory sú teda 1045 a 1555 otáčok za minútu, opäť v uvedenom poradí.

Nezabudnite na účinnosť motora. Ak chcete 13, resp. 15kW na výstupe motora, musíte mať na vstupe motora cca 15, resp. 17kW hnacieho výkonu, pri uvažovanej účinnosti niekde okolo 87-90 percent. Keďže ale píšete, že medzi vodný motor a asynchrónny generátor musíte umiestniť prevod, výstupný výkon turbíny sa bude musieť ďalej navýšiť, v závislosti od typu prevodu, počtu prevodov, prevodového pomeru a nakoniec aj kvality prevedenia. Účinnosť samotnej turbíny a tlaková strata prívodného vedenia, a pod. tiež treba brať do úvahy. Alebo chcete uvedené AM poháňať vodným kolesom, nie turbínov? Ako sa budú otáčky regulovať? Dosť sa o vodné motory zaujímam, môžete ma kontaktovať na jozef.babjak/zavináč/gmail.com, ak máte záujem.

[Vlastimil Laube]

Pokud to vezmu zjednodušeně: Výkon obou motorů stoupne přibližně v poměru napětí na štítku a skutečnému napětí v síti, záleží na nasycení magnetického obvodu, což je ale vzhledem k malému rozdílu nepodstatné. Na otáčky motoru toto nebude mít praktický vliv, dojde pouze k drobnému snížení skluzu a tudíž drobnému zvýšení otáček pokud byste uvažoval stejnou zátěž.

V generátorickém režimu abyste dosáhl jmenovitého výkonu musíte přetočit motor zhruba o skluz který měli v režimu motorickém. Synchronní otáčky jsou pro vaše motory 1000  a 1500 ot/min, první tedy zhruba na 1045 ot/min. a druhý na 1555 ot./min.

Pokud máte k dispozici zdroj vody, který utáhne výše uvedené motory, tak vám gratuluji a rozhodně se nebojte návrh svěřit odborné firmě, protože se vám investice rozhodně vrátí :-)

[Vladimír 001]

k odpovědi  :Výkon obou motorů stoupne přibližně v poměru napětí na štítku a skutečnému napětí v síti, záleží na nasycení magnetického obvodu, což je ale vzhledem k malému rozdílu nepodstatné. 


nepodstatné je v řádu 1 kW ?  Jde mi o to - použiji  vodní motor na výstupu 750 +/- % otáček ( turbínové čerpadlo DET 350 / 6,4m spádu 235 l/s  asi 14 kW ) a mám k dispozici 3 převodové poměry ( 1,294117647)(1,666666667)(1,952380952) a  motory  popsané.

kW   otáčky   volty    Hz      otáčky pro výrobu      
11   960   380   50   24,5A   1040   
13   955   380   50   26A   1045   
15   1445   380   50      1555   

který použít motor abych ho nespálil a měl nějakou rozumnou účinnost  ?

[Jozef BABJAK]

Rozdiel medzi 380V a 400V, t.j. 20V je navýšenie o 5,26 percenta, t.j. na 11kW motore pridá cca 0,5 az 0,6kW.

Pri spáde 6,4m a prietoku 235l/s je teoretický výkon turbíny 14,75kW so zanedbaním všetkých strát. Pri predpokladanej účinnosti 82 percent - čo je možno dokonca prehnane optimistické, nakoľko turbíny Sigma DET sú vlastne neregulovné a malé francisove turbíny - vychádza výstupný výkon turbíny 12kW, pričom sú stále zanedbané hydraulické straty v prívodnom potrubí, vtoku, a ďalej straty prevodom - ešte stále ste nám zamlčujete, aký druh prevodu hodláte použiť.

Takže cez palec to vychádza na ten 11kW motor. Pri účinnosti okolo 89 percent budete potrebovať vstupný výkon 12,4kW, t.j. aj so zanedbaním strát nominálny výkon nedosiahnete. Získate dobrú samoregulovate ľnosť - turbína môže tlačiť "čo to dá",  motor to dokáže previesť na elektrinu a natlačiť do siete, a pravdepodobne sa budte pohybovať v oblasti najlepšej účinnosti samotného motora, aj keď bez grafu závislosti účinnosti od zaťaženia je to len dohad.

Máte danú turbínu, máte daný generátor, máte dané prevodové pomery - nemáte náhodou trochu málo voľnosti? Snáď aspoň niečo z toho by sa malo urobiť na mieru. Berte do úvahy, že generátorické otáčky musí turbína dosiahnuť pri zaťažení. No, ale to už projektant MVE všetko zvládne, že áno?

[Vladimír 001]

na štítku  motoru  jsou  dva štítky = jeden (11kW 960 otáček 380V/ 50 Hz 24,5A) a druhý (12.5kW 1155 otáček 440V/ 60 Hz 24,5A)
tento motor už běhal jako generátor . Druhý štítek mi neseděl a proto jsem se ptal na původní otázku.
Nyní se ptám to si ten štítek někdo vymyslel  nebo jak k těm údajům přišel ?
Převody( 1,294117647)(1,666666667)(1,952380952) jsou řemenice 
Řemenice    motor    turbína     Šířka řemenu    Počet řemenů    poměr
 1.   170mm   220mm   17mm   4x   1,294118
 2.   144mm   240mm   22mm   4x   1,666667
 3.   210mm   410mm   19mm   3x   1,952381
                    

Projektant už to vyprojektoval  ale  jak čtu zde asi blbě nebo spíše odhadem .
Takže  můžete mi  ještě napsat který  poměr bude lepší ? 
Stejně to jinak  vyzkouším  ale snad po Vaší  radě ušetřím stahování řemenic .
Na míru bude rozvaděč  a kompenzace  ale i zde jsou ale .
Součástky v projektu který je v příloze jsou výrobky Ing. Čižinského tyto
1xNapěťové ochrany 1xFrekvenční ochrana
1xWattova ochrana včetně wattmetru
1xFázovací blok pro asynchronní generátory

Tyto se nedají sehnat  a výrobci panu Ing.se nemohu dovolat ,  a přitom je těmi součástkami osazena většina elektráren v ČR.Náhrady jsou složité a drahé příklad- připojení komplikovaně programovateln ým automatem,resp. fázování pomocí otáčkového relé, + ochranu MainsPro
Otázka  je někdo schopen dodat adekvátní náhradu ?
Poznámka : elektrárna poběží jen 4 měsíce v roku není vody ,  takže žádný vývar!  Beru i použité díly.

[František Janeček]

Štítek si nikdo nevymyslel.Jed en je při frekvenci 50Hz a druhý při 60Hz.To jste zřejmě přehlédl.

[Jozef BABJAK]

Píšete, že máte hnací stroj - turbína - má na výstupe otáčky 750min-1. Pri prevodových pomeroch 1,294/1,667/1,952 to dáva otáčky 971/1250/1464min-1 v tomto poradí. Takže ani jeden z prevodových pomerov nevyhovuje bežnému 4 alebo 6 pólovému asynchrónnemu motoru v generátorickok m režime. Stredný prevodový pomer je úplne mimo, zvyšné dva sú asi prepočítané zo 750 otáčok na motorický režim 6 a 4 pólového motora.

Výrobe novej remenice podľa výpočtu k zvolenému motoru sa teda nevyhnete; odporúčam kombinovať niektorú z väčších remeníc pre turbínu a vyrobiť príslušnú remenicu na motor, terajšie rozmery malých remeníc sa pohybujú dosť blízko minimálnych povolených priemerov pre uvedené typy klinových remeňov - ak teda ide o klinové remene. Kvôli stratám na prevode si z výkonu turbíny pokojne odpočítajte 1.5kW.

S prevádzkou 4 mesiace v roku to tiež nie je najlepšie. Udávate prietok turbínou 235l/s, plus nejaký sanačný prietok a rybochod, takže asi nepôjde o nejaký lesný potôčik, ale skôr o menšiu riečku. Na mieste by bolo vyrobiť akumulačné vodohospodársk e dielo s ročnou akumuláciou, výkon MVE dimenzovať na menší prietok - na nalepšený priemerný prietok - a prevádzku elektrárne natiahnuť na oveľa väčšiu časť roka, ideálne na celoročné fungovanie.

Osobne si myslím, že problémy, ktoré sa tu aktuálne pokúšate riešiť - výber motora a prevodového pomeru - sú úplné banality a nemáte poriešené oveľa vážnejšie problémy, nevhodné pre toto fórum. Stále však platí moja ponuka, že ma môžete kontaktovať emailom na adrese uvedenj v mojej prvej odpovedi v tomto vlákne. Ak vám však stačia jednoduché odpovede na zmienené otázky, tak odpovede sú:

- Motor najslabší z uvedených,  aj ten je v porovaní s dostupným výkonom vodného stroja stále naddimenzovaný .

- Potrebný prevodový pomer vypočítať pre zvolený motor, vhodnú z dostupných remeníc použiť, jej pár dať prepočítať strojárovi a vyrobiť na mieru.