O kolik je možné motor stále přetěžovat, než shoří?

[Jozef BABJAK]

Nemáte náhodou guláš v tom, že zapojení motoru je 3x230V v trojúhelníku a nikoliv ve hvězdě?

Ja sa hlásim, že v tom guľáš mám. Odkiaľ sa berie toto označenie a čo presne znamená? Pretože toto:

... 3x400 (Y) /3x230V (D) ...

si neviem predstaviť, a práve naopak, v zapojení Y vidím práve 3x napätie 230V medzi stredom hviezdy a krajmi, zatiaľ čo v zapojení D vidím 3x napätie 400V medzi každou dvojicou fáz. Asi by som potreboval iný obrázok. Aký?

[Oldřich Morávek]

Vychází mi to stejně.
Trojúhelník U1, U2 - připojeno k L1, L2  tedy 400V
Hvězda      U1, U2 - připojeno k L1, střed vinutí, tedy virtuální N a 230V

Šetřte prosím chudáčka Stoupu a podejte vysvětlení, kde dělá mé ignorantstvo chybu.   

[Vojtěch Běhunčík]

Vychází mi to stejně.
Trojúhelník U1, U2 - připojeno k L1, L2  tedy 400V
Hvězda      U1, U2 - připojeno k L1, střed vinutí, tedy virtuální N a 230V

Šetřte prosím chudáčka Stoupu a podejte vysvětlení, kde dělá mé ignorantstvo chybu.   

Třeba uvážit, že u motoru do hvězdy se ten virtuální střed nikam nepřipojuje.

[Rozmahel Vladimír]

On je to vlastně takový technický chyták. FM nemá uzemněný uzel a chová se jako zdroj 3f napětí podle kofigurace 3x 230V nebo 3x 400V ale "vždy jako mezifázově - tedy sdruženě".  Podle toho se pak musí upravit zapojení motoru.

[Petr M]

Ja sa hlásim, že v tom guľáš mám. Odkiaľ sa berie toto označenie a čo presne znamená? Pretože toto:

FM produkuje výstup z DC napětí, ktyerý se získá z 3f můstku. To může být z 400V nebo z 230V (podle toho, co je připojeno na vstup). To se pak "naseká" do třech fází pomocí IGBT. Napětí na výstupu FM mezi fázema je to usměrněný DC, střed je pochopitelně nevyveden (dokážete si představit odporový dělič na DC s výkonem někoik kW v tak malé krabičce?).

Na vinutí motoru musí být 230V. Když FM napájím z 230V, je 230V mezi fázema a zapojuje se do d. Pokud usměrním 400V, tak je na výstupu 400V a pak je potřeba zapojení do y - vektory napětí v 3f síti jsme ve škole brali na začátku druháku a předpokládám, ža na tomto fóru je to elementární znalost, takže by každý měl tušit, proč tomu tak je...

[Hugo K.]

Z dob, kdy vrcholem techniky bylo logaritmické pravítko a čtverečkový papír si pamatuju hvězdu a trojúhelník složenou ze stejných odporů.
Ohmmetrem se měřil odpor ramen Y a vrcholů D.
Požadujeme-li aby vinutími tekl stejně velký proud jak v Y tak v D,musíme zapojit Y na větší napětí.
Ten čas strašně utíká.

[Jozef BABJAK]

2 Petr M: Ďakujem za ochotu, ale môje zmätenie sa neznížilo, práve naopak. Znamená to teda, že hore uvedné označenia "... 3x400 (Y) /3x230V (D) ..." dávajú zmysel výlučne pri napájaní motora FM a pri priamom pripojení na sieť sú napäťové pomery zapojení Y a D iné? Zovšeobecnil by som otázku: Ako správne interpretovať štítkové údaje asynchrónneho 3F motora o napätí a spôsobe zapojenia?

[Martin Kurka]

I já byl byl zamlada Stoupa a Jeho Ignorantstvu jsem zapojil motor na 230/400V do trojúhelníka. Naštěstí bylo jištění dobře nastavené a jen mne Jeho Ignoranstvo tak zdupalo, že jsem si to od té doby i já Stoupa poníženě zapamatoval. A hloupý Stoupa si na příkaz Jeho Ignorantstva do svého deníčku musel vlepit ten Stoupou vyuzený papírek který výrobce dává do svorkovnice motoru.

Popletl jsem si to jako mnoho jiných mladých Stoupů se zapojování topných odporů, nebo motorů 690V/400V  pro rozběh Y/D a s cívkami vinutými na 400V.

Ale u motoru 400/230V jsou cívky vždy vinuté na 230V. A když je zapojíte do trojúhelníka, musíte na nich mít maximálně 230V. Když je zapojíte do hvězdy, můžete (a musíte) je napojit na 400V mezi vrcholy hvězdy, ale na těch cívkách bude zase těch 230V - viz obrázek.

Frekvenční měnič třífázově napájený     si představte jako elektrovodnou síť TT 3x400V.
Frekvenční měnič jednofázově napájený si představte jako elektrovodnou síť TT 3x230V.
Na tom, jestli je to z měniče nebo ne, nezáleží, při přímém napájení je to stejné.

[Jozef BABJAK]

Pán Kurka, ďakujem, máte u mňa fľašu balík sypaného čaju podľa vlastného výberu!

[Milan Hudec]

Pouze bych p.Kurku doplnil s tím, že oněch 690V je rovno 400x2odmocnina ze tří, stejně jako u poměru 230/400V.
To jen předcházím někdy častým dotazům, cože je to oněch 690 za divnou hodnotu.

[Josef Holub]

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!)
s tím "gulášem"  --- Nikdy jsem nenapsal, že je tento měnič zapojený do D. psal jsem že minulý měnič, který už dávno vyhořel byl takto zapojen.  Tento VLT 51 micro drive je zapojen do Y.  Jinak nastavení je správné, udělali jsme v měniči už hodně změn,ale motor bere to co bere.  O víkendu tam zkusím namontovat jiný motor, původní, který byl na převinutí.   Záhada je v tom, že to na ten původní měnič běželo do D a to dost dlouho.

[Oldřich Morávek]

Stoupa poníženě děkuje všem za vyčerpávající výklad.
Opět se ukázalo, že rozhodující je úhel pohledu, tady nikoli od vinutí směrem ke zdroji, ale od zdroje k vinutí.
Nesmírné blaho se rozhostilo mým nitrem při prozření.
 

[Vít Rotrekl]

 A to jsem z motorů maturoval (a neni to tak davno) a teď si připadám jak kdybych právě opustil mateřeskou školku... Zítra si to přečtu ještě jednou a třeba budu chytřejší. Asi už je pokročilá doba a mozek nefunguje tak jak by měl 

[Marek Zeman]

U předchozího zapojení záleží na tom, jaké napájení měl frekvenční měnič a jak byl navinutý motor. U jednofázově napájeného měniče by se do D zapojoval motor D/Y 230/400V, u trojfázově napájeného měniče by se do D zapojoval motor D/Y 400/690V, obojí je správně.
Do parametrů měniče musíte nastavit štítkové hodnoty motoru odpovídající jeho zapojení. Měnič umí nepřímo monitorovat oteplení motoru výpočtem podle velikosti proudu, v případě přetížení hlásí poruchu. Lepší je kontrola teploty motoru pomocí PTC ve vinutí, termistor kontroluje skutečnou teplotu vinutí a nemusíte řešit vliv teploty okolí. Bohužel tato výbava motoru je na přání a pokud výslovně neobjednáte motor s PTC, pravděpodobně ho mít nebude.
Jak jste zjišťoval proud motoru? Měřil jste ho před motorem, nebo před měničem, nebo je to údaj z displeje měniče? Pokud jste ho měřil, jakým měřidlem? Umí True RMS?
Pokud škrtíte výtlak z ventilátoru, pracuje ventilátor s vyšším tlakem, pokud přiškrtíte sání, odlehčíte ho. Velké škrcení sání je je špatné pouze v případě, že je motor umístěný ve ventilátorové komoře a chlazený dopravovaným vzduchem.

[Josef Holub]

Odběr je přímo z měniče, škrtěj to klapkou přímo před pecí.  Jak jsem již psal, když snížím frekvenci na 40Hz tak bere krásnejch 6,2A, jak ho nechám běžet na 50Hz tak je tam odběr 9A, což je moc.  Sice motor běží,ale nechci riskovat, že to pude jen pár minut.  frekvenční měnič umím upravit,aby mu nevadil větší odběr motoru,ale zjištuji příčinu a řešení

[Martin Kurka]

Zkusil jsem si aspoň  2 body 6,2 A a 40Hz a 9A a 50Hz proložit do grafu, 3 body je zoufale málo, ale asi to odpovídá kvadratické ventilátorové charakteristic e. Takže nárůst mechanické zátěže s nárůstem otáček bude asi odpovídat. Zřejmě se muselo změnit cosi ve vzduchařině.
Předpokládám, že jde o typ měniče VLT Micro Drive 51 podtyp P4K0 tj. výstup až 4kW 3x9A trvale, 150% přetižitelnost po dobu 1 minuty.
Předpokládám, že proud motorem odečítáte na displeji měniče, je tedy true RMS
Předpokládám, že jste prvotně správně přepsal do parametrů 1-20 až 1-25 štítkové hodnoty motoru = jmenovitý(é) výkon, napětí, kmitočet, proud, otáčky.
Předpokládám, že u tohoto vektorového měniče máte po zapsání štítkových parametrů provedenou správně identifikaci motoru (parametr 1-29 = 2 AMT ON) a že výsledné hodnoty jste si ověřil například změřením odporu vinutí. Předpokládám, že identifikace proběhla s mechanicky odpojeným ventilátorem.
Předpokládám, že pracujete v režimu vektorového řízení ( parametr 1-01 = 1 VVC+) a s momentovou charakteristik ou ( parametr 1-03 = 2 Aut. optimalizace spotřeby)
Pak jestli je tohle vše 0.K. musí být problém někde ve vzduchařině.
Pro jistotu si můžete půjčit motorstartér 6,5A a zkusit provést test s motorem na přímo, bez měniče.
Je možné, že minulý shořelý motor 3kW běžel v pohodě do té doby, než se změnilo cosi ve vzduchařině a bohužel, jestli se to nevrátí, tak je nutné dát silnější motor.
 Jen je mi divné, že ten původní motor původní měnič neochránil - asi neměl napojené PTC čidlo, nebo musel být měnič chybně nastavený.
P.S. Jestli o víkendu měníte motor, nezapomeňte si udělat identifikaci motoru před nasazením řemenů.

[Kalina Jiří]

Píšete, že ventilátor je škrcen klapkou před pecí, tj. zřejmě na výtlaku.
U ventilátorů je na rozdíl od čerpadla daleko výhodnější regulovat průtok klapkou na sání ventilátoru, zmenšuje to mechanické zatížení vlastního ventilátoru.

Pro zajímavost, změřte prosím vstupní napětí do frekvenčního měniče.

[Martin Kurka]

Pro zajímavost, změřte prosím vstupní napětí do frekvenčního měniče.

To je důležité. pokles napájecího napětí pod 5% snižuje značně výkon asynchronního motoru

Nebo lze na displeji měniče sledovat napětí meziobvodu. To sleduje síťové napětí a je více vypovídající, protože po rozšlehání koncovými tranzistory měniče se objeví na motoru jako obálka PWM (maximální hodnota první harmonické této hranaté směsi).
Naprázdno by mělo nastoupat k 565V DC (400V * odmocnina ze 2),  při plné zátěži nesmí klesnout pod 540V DC (= 380V * odmocnina ze 2) .

parametry zobrazení displeje 16-09
16-10 Výkon [kW] (nejlépe poznáte o kolik je motor přetěžován)
16-12 Napětí motoru [V] (při plné zátěži musí být 380-400V)
16-14 Proud motoru [A] (to jste asi měřil)
16-30 Napětí meziobvodu [V] (viz výše)