Ako zapojiť lampu s ochranou I.triedy, ak zo steny i objímky idú len 2 vodiče?

[Januliak]

Ešte jedna vec - ako je možné, že v návode idú na obrázku z objímky 3 vodiče a v reáli len dva?
A týka sa to oboch lámp, každá od iného výrobcu, každá kúpená v inom obchode.

[Jiří Schwarz]

Ešte jedna vec - ako je možné, že v návode idú na obrázku z objímky 3 vodiče a v reáli len dva?
A týka sa to oboch lámp, každá od iného výrobcu, každá kúpená v inom obchode.

Proto se na elektrikáře studuje, proto je to vázaná živnost, závislá na získání potřebné kvalifikace.

Takže "elektrikáři" by mělo být jasné zapojení k síti TN-C, TN-S, ve speciálních případech k TT a IT
Já bych si přístup odborníka představoval asi jako na přiloženém obrázku.

[Januliak]

Proto se na elektrikáře studuje, proto je to vázaná živnost, závislá na získání potřebné kvalifikace.

Takže "elektrikáři" by mělo být jasné zapojení k síti TN-C, TN-S, ve speciálních případech k TT a IT
Já bych si přístup odborníka představoval asi jako na přiloženém obrázku.

No ale potom tie lampy vyrábajú neodborníci, keď to v skutočnosti v lampe vyzerá inak?
Resp.,  prečo návod (evidentne určený pre TN-S sieť) nezodpovedá skutočnosti? Lebo to, čo je dnu, nie je ani pre TN-S sieť (z objímky ide len hnedý a modrý vodič, v návodoch sú nakreslené 3 vodiče). Aj pre TN-S by so to zrejme muselo upravovať, či nie?

[Oldřich Morávek]

Zkuste se zamyslet nad vlastním počínáním.
Přesvědčujete zde všechny, že ve světle není plast, ale na fotce máte plastovou objímku, tedy tepelně nejnamáhanější součást.
Návod, vyžadující síť TN-S je v souladu s již několik let vyžadovanou instalační praxí. Tedy vaše instalace v TN-C je zastaralá a je na zvážení, zda není vhodná rekonstrukce (závisí na posouzení konkrétního případu).
V zapojení ignorujete základní bezpečnostní postupy.
Skutečně si jste jistá, že to nezaslouží odbornou pomoc?

PS: číslo na linku tísňového volání je 112 (to jen pro případ úrazu, nebo požáru)

[Mirek Vašák]

No ale potom tie lampy vyrábajú neodborníci, keď to v skutočnosti v lampe vyzerá inak?
Resp.,  prečo návod (evidentne určený pre TN-S sieť) nezodpovedá skutočnosti? Lebo to, čo je dnu, nie je ani pre TN-S sieť (z objímky ide len hnedý a modrý vodič, v návodoch sú nakreslené 3 vodiče). Aj pre TN-S by so to zrejme muselo upravovať, či nie?

V lampě to vypadá dobře a pokud vám není jasné vysvětlení od pana Schwarze, tak zapojení nechte někomu kdo se v tom vyzná. Elektrikářovi.

[Juraj Hámorský]

No ale potom tie lampy vyrábajú neodborníci, keď to v skutočnosti v lampe vyzerá inak?
Resp.,  prečo návod (evidentne určený pre TN-S sieť) nezodpovedá skutočnosti? Lebo to, čo je dnu, nie je ani pre TN-S sieť (z objímky ide len hnedý a modrý vodič, v návodoch sú nakreslené 3 vodiče). Aj pre TN-S by so to zrejme muselo upravovať, či nie?

Milá pani Januliak. Vraveli ste že ste študovali návod. Došli ste aj k tomuto bodu: "Inštaláciu môže vykonávať iba osoba s príslušnou kvalifikáciou." ? Je to tam napísané pre vašu bezpečnosť. Aj kolegovia vám tu píšu vzhľadom na vašu bezpečnosť.
Avšak čo ťažké môže byť na zašróbovaní dvoch šróbikoch, že? Je tam toho dosť čo sa môže stať. Kto vyrába svietidla neviem a zrejme to bude poväčšine pásová výroba (možno aj neodborníci),  ale dúfam v to, že ich aj odskúšajú (to by mali byť odborníci v obore).
Schéma, ktorú mate nakreslenú na obrázku je správna. Ako píšete z objímky ide hnedý (L) do svorkovníce, tak isto aj modrý (N). A ten posledný (PE),  zelenožltý nie je vodič, je to ten malý čudlik, pripojený ku kostre. Pre výrobcov to je ľahšie ako pripevniť svorkovnicu šróbom k svietidlu a potom použiť zelenožltý kábel, ktorý bude konieckoncov pripojený aj tak ku kostre a skončí vo svorkovnici. Ale aj toto riešenie sa využíva. Teda ten chýbajúci káblik je vlastne ten "čudlík".
Ako už bolo písane zo steny by vám mali ísť 3 vodiče v už spomínaných farbach. Avšak vám idú iba 2 vodiče a teda ich musíte zapojíť tak ako to je na obrázku od kolegu Schwarze.

PS: keď elektrikár zapojí svietidlo, mal by to aj odskúšať. Má na to aj nejaký ten prístroj. A až po tomto kroku môže povedať, že je to v poriadku. Predpokladám, že tento krok ste tiež nevykonali, čo môže byť životu nebezpečné. Vo vašom záujme si tam niekoho zavolajte, nech vám to skontroluje. Aj keď verím, že ste to zvládli aj sama bezpečnosť je bezpečnosť. A ak vás zaujíma elektrika, študujte, učte sa, spravte si osvedčenie a potom kľudne môžete zapájať svietidla a iné

[Milan Hudec]

Proto se na elektrikáře studuje, proto je to vázaná živnost, závislá na získání potřebné kvalifikace.

Takže "elektrikáři" by mělo být jasné zapojení k síti TN-C, TN-S, ve speciálních případech k TT a IT
Já bych si přístup odborníka představoval asi jako na přiloženém obrázku.

Nic proti modré, ale propoj PE-N v zásuvkách TN-C jsem viděl vždy z/ž, Tvé řešení je správnější, jen mě donutilo se zamyslet, jak to mělo vlastně dle dřívějších norem být.

[Januliak]

Ako už bolo písane zo steny by vám mali ísť 3 vodiče v už spomínaných farbach. Avšak vám idú iba 2 vodiče a teda ich musíte zapojíť tak ako to je na obrázku od kolegu Schwarze.

Z obrázku mi nie je jasné, do ktorej diery ide vodič PEN zo steny.


No pustili si ste sa do mňa. Rozumiem, že pre niekoho, kto sa vyzná, to musí byť smiešne, ale uvedomte si, že z nákupu obyčajnej lampy sa dnes stala (ako som zistila),  celá veda. Ešte včera som netušila, že existuje nejaké rôzne ochrany svietidiel, TN-S alebo TN-C alebo bohvieaké ešte siete. Kúpila som lampu na strop, lebo sa mi jednoducho páčila, presne tak, ako to robí 90% bežných spotrebiteľov. Koľko spotrebiteľov podľa vás privoláva k inštalácii lampy elektrikára? Všetci známi, ktorých som prosila o radu, ma odbavili postupom, ktorý som použila i ja a len mávli rukou, že takto je to v poriadku. Dnes som volala známemu známeho – elektrikárovi - a ten mi do telefónu začal diktovať, ako tam mám káblikom prepojiť PE a N... No to naozaj nie som ochotná robiť, bude musieť prísť. Ale len pre ilustráciu, aký je prístup elektrikára. Podľa neho je to tiež niečo jednoduché, čo zvládne hravo aj laik.
Pokiaľ ide o návod – ak sú dnes návody pomaly v stave upozorňovať, že mačky sa nesmú klásť do mikrovlnky, tak tento mi teda príde riadne skromný, sorry. Názor bežného spotrebiteľa. Keby bežný spotrebiteľ podľa podrobného návodu zistil, že tam treba ešte niečo prepájať, asi by si radšej zavolal odborníka. Akurát bežný spotrebiteľ to z takéhoto návodu nezistí, takže väčšina tých, čo si podobnú lampu kúpili a inštalovali svojpomocne, ju nemajú nainštalovanú v poriadku. A nešťastník, ktorý si to chce aspoň overiť (ja),  ešte dostane studenú sprchu.
Ale vďaka za reakcie, bolo to poučné.

[Fuk Tomáš]

Z obrázku mi nie je jasné, do ktorej diery ide vodič PEN zo steny.

Nejspíš do té, do které to kol. Schwarz namaloval, ne?

[Januliak]

Nejspíš do té, do které to kol. Schwarz namaloval, ne?

Vnútorný obvod je tá strana, kde je objímka?

[Juraj Hámorský]

Nemôžete sa nás hnevať. Viete u odborníkov dochádza k "syndromu experta". Vie ako, vie to aj vysvetlit, ale nie úplnému laikovi.
Ten elektrikár by mal vrátiť osvedčenie. Zrejme nevidel tu lampu, mohol si len domyslat ako to tam je spravené. Ktovie či vie ako mate spravenú inštaláciu. A vôbec, ako môže navigovať neznalú osobu v obore. A ak tá fotka čo ste tu nahrali je výsledkom jeho navigovania, tak vás potom asi nemá rád.
Ak sa vrátim k návodu, ten návod je písaný nie pre laika, ale pre kvalifikovanú osobu. Vlastne aj tá kvalifikovaná osoba by to zvládla bez návodu, ale výrobca sa tým kryje, že ak to zapojíte zle, neuznajú vám reklamáciu.
Ak vám nie je ešte stále jasné do ktorej dierky ide vodič PEN zo steny pozrite sa na ten obrázok je to ten zelenožltý označený ako PEN. Vy ho mate tiež zelenožlty a je na nom vrchná čierná izolácia (súdim z fotky).
Ak to stále mate tak ako to je na fotke, je potrebné prehodiť ten zelenozlty do stredu a kúskom drôtu aspon prierezom 1,5, prepojiť vývody svorky tak ako to má p. Schwarz na obr.
Avšak ak som sa dobre pozeral mate tam Al kable. A Al a Cu sa moc nemajú radi, preto by to nemala byť prepojka z Cu. Viete, nie je zapojenie ako zapojenie.
Skúste toho známeho dotiahnuť nech sa na to pozrie. Alebo sa radšej obrátte na iného elektrikára.

[Juraj Hámorský]

Vnútorný obvod je tá strana, kde je objímka?

áno, ako vnútorná strana svietidla

[Januliak]

Vďaka, pán Hámovský, už to chápem.

[Petr M]

Ak vám nie je ešte stále jasné do ktorej dierky ide vodič PEN zo steny pozrite sa na ten obrázok je to ten zelenožltý označený ako PEN. Vy ho mate tiež zelenožlty a je na nom vrchná čierná izolácia (súdim z fotky).

Víte to jistě? Já jenom jestli instalaci nedělal nějaký (...) co už pověsil řemelo na hřebík a šel škodit od politiky...  Asi by nebylo moc fajn pustit si fázi na kostru...

[Jan Alin]

Tak tohle je zas mazec  .

A ještě je třeba paní naučit, jak má zkontrolovat, zda někdo při opravě ve vypálené krabičce o dvě místnosti jinde nepřehodil z/ž a černý.

Když jsem tohle přečetl, tak jsem dospěl k názoru, že nejlepší řešení by bylo, kdyby paní koupila pivko a na něj pozvala toho elektrikáře. Bude mít za deset minut hotovo a ještě k tomu bezpečně. 

[Januliak]

Tak tohle je zas mazec  .

A ještě je třeba paní naučit, jak má zkontrolovat, zda někdo při opravě ve vypálené krabičce o dvě místnosti jinde nepřehodil z/ž a černý.

Když jsem tohle přečetl, tak jsem dospěl k názoru, že nejlepší řešení by bylo, kdyby paní koupila pivko a na něj pozvala toho elektrikáře. Bude mít za deset minut hotovo a ještě k tomu bezpečně. 

Vážený pane, môžem vás upokojiť, lampu som odinštalovala a vrátila do obchodu s reklamáciou, že deklarované stropné svietidlo vydáva svetlo ako nočná lampička. Uznali to a bez výhrad a vrátili mi peniaze.
Elektrikár je objednaný na zajtra na zapojenie inej lampy, ktorá zhodou okolností potrebuje rovnaké zapojenie. Táto diskusia pre mňa však bola vďaka niekoľkým ochotným a nezaujatým pánom, ktorí mi poskytli potrebné informácie, veľmi poučná. Takto sa môžem elektrikárovi pozerať kompetentnejši e cez prsty, pretože iste uznáte, že aj medzi Vami odborníkmi sa nájdu takí, ktorí svoju prácu dobabrú.
Hovorila som napr. s kamarátom, ktorý (aj keď sa živí niečím iným) skončil elektrotechnic kú priemyslovku, a ten mi tvrdil, že ten druhý, zž vodič, je nulák a treba ho v svorkovnici strčiť do svorky N. A mám nepríjemný pocit, že objednaný elektrikár spomínal niečo podobné.
Takže si nepripadám ako taký idiot, za akého ma máte, keď mi trvalo pomerne krátky čas zorientovať sa v tom, ktorý vodič je ktorý a buďte si istý, zž som za fázu nepokladala ani za stotinu sekundy. Keď som do tej lampy šla, vedela som veľmi presne, kde je fáza, šlo len o to prispôsobiť zapojenie TN-C sieti, keďže návod bol len pre TN-S sieť (ako som sa tiež poučila). A súčasne som poučená, že zapojiť svietidlo už nie je taká hračka, ako to bolo pred 20 rokmi, keď si na zapájanie lampy nepozýval elektrikára nikto. Aj keď si nemôžem pomôcť – podľa schémy, ktorú tu dal Schwarz, by som ju už teraz zapojila aj ja (mám k dispozícii aj potrebný hliníkový vodič). Ale upokojte sa, nechystám sa na to.

[Jan Alin]

Gratuluji k vašemu rozhodnutí pozvat elektrikáře. z/ž vodič nepatří do svorky N ale do té prostřední která je na kostru. Opravdu jsem si nemyslel, že byste nedokázala rozeznat z/ž od černého ale v praxi jsem již mnohokrát viděl že k přehození došlo při opravě vyhořené svorky v rozvodné krabičce toho obvodu. Pak je za tou krabicí fáze opravdu na z/ž a je to nebezpečné. Vždy je třeba se přesvědčit, kde je fáze a zda je ochranný vodič v pořádku a nespoléhat jen na barvy.

[Juraj Hámorský]

Gratuluji k vašemu rozhodnutí pozvat elektrikáře. z/ž vodič nepatří do svorky N ale do té prostřední která je na kostru. Opravdu jsem si nemyslel, že byste nedokázala rozeznat z/ž od černého ale v praxi jsem již mnohokrát viděl že k přehození došlo při opravě vyhořené svorky v rozvodné krabičce toho obvodu. Pak je za tou krabicí fáze opravdu na z/ž a je to nebezpečné. Vždy je třeba se přesvědčit, kde je fáze a zda je ochranný vodič v pořádku a nespoléhat jen na barvy.

To môžem potvrdiť a v mojom príspevku som zabúdol slovíčko "predpokladám" (alebo skôr dúfam?). Keď tam bude elektrikár, spýtajte sa ho nech vám ukáže jednoduchú kontrolu či je fáza naozaj čierný.
Bežné je tiež predpokladať že fáza v zásuvke je na ľavej strane.
Počul som o prípade študenta vysokej školy, že chodil s klincom a všetkým ukazoval, ze ho vie strčiť do zásuvky a nič sa mu nestane. Aj sa mu to darilo. A celé prázdniny ho nik nevidel a po prázdninách ho našli v pokročilom štádiu rozkladu na jednej izbe.