Jak vyměnit hlavní domovní jistič za pomalejší?

[František Janeček]

Tak jo

[Petr M]

Pane Nowak, tohle se dá vyřešit i bez výměny jističů. Třeba tlumivka, která "podrží" malý proud, dokud nevyskočí okruhový jistič, nebo krabička do zásuvku s další zásuvkou a tavnou pojistkou T2A pro lampu...

Ale když to člověk vezme z jinýho úhlu pohledu, máte jitotu, že se vše vypne při zkratu hned na několika místech. Byl by jste raději, kdyby jistič držel i ve chvíli, kdy omítkou prosakuje roztečená izolace kabelů?


Nevím proč, ale dneska mám z diskusí pocit, že zkrat není porucha, ale normální věc a že je potřeba řešit, jak napájet dům i při něm  

[Jozef BABJAK]

Milan, obávam sa, že vás aspoň niektorí nepochopili, že navrhujete "mechanicky rýchly istič" s nižšou skratovou odolnosťou, a nie "elektricky rýchlejší" s nižšou menovitou hodnotou. Oprávnene potom pripomienkujú, že tepelná spúšť je irelevantná.

Ničmenej, mne osobne signifikante rýchlejšie vypínanie 4,5kA resp. 6kA ističov voči 10kA pripadá ako rovnaká konšpirácia, ako tvrdenie - mimochodom kontradiktívne k tomuto tvrdeniu - že všetky ističe bez ohľadu na Ikc sú konštrukčne rovnaké a líšia sa cenou a potlačou. A ak sa prudko nemýlim, ste autorom tejto konšpirácie, nie?

[Milan Hudec]

Milan, obávam sa, že vás aspoň niektorí nepochopili, že navrhujete "mechanicky rýchly istič" s nižšou skratovou odolnosťou, a nie "elektricky rýchlejší" s nižšou menovitou hodnotou. Oprávnene potom pripomienkujú, že tepelná spúšť je irelevantná.

Ničmenej, mne osobne signifikante rýchlejšie vypínanie 4,5kA resp. 6kA ističov voči 10kA pripadá ako rovnaká konšpirácia, ako tvrdenie - mimochodom kontradiktívne k tomuto tvrdeniu - že všetky ističe bez ohľadu na Ikc sú konštrukčne rovnaké a líšia sa cenou a potlačou. A ak sa prudko nemýlim, ste autorom tejto konšpirácie, nie?

Stálo mě poměrně hodně času si s tím vyhrát (provedl jsem řádově stovky zkratů na vyzkoušení a to při různých hodnotách impedance smyčky, snažil jsem se postihnout obvyklé hodnoty smyček v panelových bytech),  nikomu řešení nevnucuji, jen nabízím, mě se osvědčilo, oněch 80% je myslím celkem přijatelná pravděpodobnos t, že nebudu muset na chodbu, či někam dále nahazovat hl. jistič.

že všetky ističe bez ohľadu na Ikc sú konštrukčne rovnaké a líšia sa cenou a potlačou. A ak sa prudko nemýlim, ste autorom tejto konšpirácie, nie?
Ne ne to nejsem já, to provokoval někdo jiný

[Jozef BABJAK]

Ne ne to nejsem já, to provokoval někdo jiný

Tak potom sorry. Hmm, kto je tu ešte taký rýpal okrem nás dvoch? 

[Štefan Beláň]

Selektivita při vypínání jističe zkratovou spouští v domácnosti je iluze.

TO: Janeček
Naprostý souhlas.

Při používání pouze jističů s odstupem 1-2 stupňů je to naprosto jasné - ano je to iluze, která končí při odstupů hodnot jističů o 5 a více stupňů v řadě jmenovitých hodnot (pro 10A funguje předřazený jistič 40-50A).

Selektivita se dá řešit pouze kombinací jističů a rychlých pojistek, které je nutné vřadit do podružného rozvaděče hned za hl. vypínač.

PS: Hlavní pojistky byly kdysi naprostý standard. Škoda, že už to tak není.  

[Pavel Nowak]

No dřív jsem měl na vstupu Deion 60A, v HDS šroubovací pojistky 63A a fungovalo to od roku 1980 naprosto bez problémů. Všechno mám bohatě dimenzované v Cu. Při nějakém zkratu (jako radioamatér jsem často laboroval) vypadl vždy jen příslušný okruhový jistič (16A),  případně FI chránič při zkratu N-PE (ten mám naštěstí doma). Hodnotu hlavního jističe tehdy nikdo neřešil a po roce 1989 mě distributor automaticky papírově zařadil jako 3x25A. Až teď, po povinném přemístění elektroměru před dům a po namontování toho 25A jističe to otravuje...   

Doporučení jsem si zde přečetl spoustu (i bizarních s instalací tlumivek nebo tavných pojistek do zásuvek),  ale radu, o co opřít žádost distributorovi pro povolení charakteristik y C nebo D ani jednu. Doufal jsem, že mi někdo poradí, ve smyslu, např.: "napište do žádosti, že používáte/půjčujete si to a to zařízení a proto potřebujete pomalý jistič ..." Předpokládám, že to někdo má už vyzkoušené ...

[Miroš Jan]

Taky by šlo zkusit, výměnu jističe s „C“ charakteristik u, z důvodu montáže klimatizační jednotky.

[Václav Pešek]

já se odvolával na svářečku......

[Pavel Nowak]

já se odvolával na svářečku......

A vyšlo to? Jaký typ svářečky?

[Václav Pešek]

MIG/MAG - nevyšlo......

[Zdenek Hejčl]

Triodyna to jistííííí. 

[Václav 3]

Žádná osvědčená a opakovaně fungující rada neexistuje, protože použití jističe s tvrdší charakteristik ou nemá oporu v žádném předpisu. Je to pouze dobrá vůle distributora, pokud se nechá "ukecat". U PRE si neškrtnete ani u elektroměru na výtah v činžáku. Žádost je zamítnuta s radou použít hl. jistič char. B o jeden či dva stupně vyšší  a samozřejmě zaplatit poplatky za navýšení jeho hodnoty a pak dále platit vyšší stálé měsíční platy.

Použití tlumivek není bizarní, zvětší vnitřní impedanci sítě a omezí tím nárazový proud, čímž je daleko větší pravděpodobnos t toho, že hl. jistič nevypadne.

[Jozef BABJAK]

Použití tlumivek není bizarní, zvětší vnitřní impedanci sítě a omezí tím nárazový proud, čímž je daleko větší pravděpodobnos t toho, že hl. jistič nevypadne.

Toto som tu už čítal vo viacerých verziách od viacerých autorov, vždy však len ako jednovetovú zmienku. Nemáte niekto odkaz na obsiahlejší materiál, kde by možno okrem hypotéz boli aj nejaké čísla, testy, a pod.?

[Jozef BABJAK]

Žádost je zamítnuta s radou použít hl. jistič char. B o jeden či dva stupně vyšší ...

Ak si dám žiadosť zmeniť charakteristik u z B na C, distribútor to zamietne - s akým odôvodnením? Ak mi následne schváli navýšenie z B25 na B40, akýkoľvek argument o nedostatočnom dimenzovaní siete pre istič C25 tým padá. S dvomi takýmito rozhodnutiami v ruke by správanie sa distribútora bolo možné napadnúť za zneužívanie monopolného postavenia.

Ono to postavenie distribútorov prestáva byť monopolné, a - aspoň na Slovensku - sú momentálne distibútori schopní odberateľom vliezť do z...u, aby si ich udržali. Takže by mohli byť ústupčivejší aj čo sa týka charakteristik y C pre hlavný istič. Ale to je asi iba moje zbožné prianie, aspoň zatiaľ.

[Krýdl Petr]

Ak si dám žiadosť zmeniť charakteristik u z B na C, distribútor to zamietne - s akým odôvodnením? Ak mi následne schváli navýšenie z B25 na B40, akýkoľvek argument o nedostatočnom dimenzovaní siete pre istič C25 tým padá. S dvomi takýmito rozhodnutiami v ruke by správanie sa distribútora bolo možné napadnúť za zneužívanie monopolného postavenia. ....

Myšleno je to hezky, ale je to pouize utopie. Každý distributor má vypracovány svoje připojovací podmínky, kde jsou uvedeny jednotlivé technické možnosti vašeho odběrného místa, ale hlavně to mají distributoři velmi dobře nastaveno po ekonomické stránce.
Málokde vám schválí hl. jistič v char. "C nebo D",  vždy je prezentována char. "B". Pro vás jako uživatele je poté nutné osobní rozhodnutí,  zda-li se vám vyplatí užívání takového el. spotřebiče, který způsobuje vybavování a kdy se musí následně zaplatit při vyšší ampéráži hl. jističe vyšší paušál. Nebo tento spotřebič si vůbec nepořizovat. V dnešní době se holt za všechno platí.

[Petr M]

Toto som tu už čítal vo viacerých verziách od viacerých autorov, vždy však len ako jednovetovú zmienku. Nemáte niekto odkaz na obsiahlejší materiál, kde by možno okrem hypotéz boli aj nejaké čísla, testy, a pod.?

A co třeba princip tlumivky? Impedance v AC obvodu zmenší impedanci smyčky. Navíc indukčnost potlačuje přechodový jevy, takže tvrdý zkratový proud mimo průchodu nulou se zpozdí. Zmenšuje se i rušení ať už přicházející nebo odcházející...

Jinak mám pocit, že tlumivka se používala mezi SPD  B a C, pokud tam nebylo min. 15m kabelu...

[Jozef BABJAK]

Princíp samozrejme ovládam, vrátane oddeľovacích impedancií pre jednotlivé stupne prepäťovej ochrany. Ja by som chcel výsledky merania, že taká a taká tlumivka zaradená medzi ističe X a Y zlepší skratovú odolnosť o toľko a o toľko.