Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast definic pojmů
| | |-+  Je malá stavebná miešačka spotrebič, alebo stroj?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Je malá stavebná miešačka spotrebič, alebo stroj?  (Přečteno 17826 krát)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #18 kdy: 18.09.2011, 14:39 »

Ze zařízení II nemá proud unikat v zásadě vůbec.
Dalším tématem by mohlo být, jak takový proud u míchačky správně změřit - celou ji zabalit do alobalu?,  či jen trochu alibisticky přiložit měřící hrot na kovovou část?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #19 kdy: 18.09.2011, 16:43 »

Ze zařízení II nemá proud unikat v zásadě vůbec.
Tohle je tak trochu o terminologii.
Podle mě u spotřebiče třídy II by proud neměl mít kudy "unikat",  je otázkou, jestli je správné jako unikající proud označovat ten, který protéká "člověkem" při dotyku nějaké vodivé konstrukční části, která není uzemněná, nemá ochranu před NDN, protože je od živých částí dostatečně oddělená (dvojitou nebo zesílenou izolací).

Když si představím "reálnou" stavbu, kabely občas něco přejede nebo skřípne, je u 4-žilového kabelu 25% šance, že když se přeruší jeden vodič, je to ochranný vodič. Pak zařízení třídy II (míchačka) je asi správný krok, ale za předpokladu, že je udržováno v přiměřeně dobrém stavu, což je někdy "opakem reality"

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Miloslav Dunda
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #20 kdy: 18.09.2011, 17:18 »

Domnívám se, že ČSN 33 2000-6-61 a 2000-6 platí pouze pro revize elektroinstala cí, kde stanovují jejich postup. Ale:
     Norma ČSN 33 1500 je všeobecnou normou, která stanovuje na čem se mají revize provádět.
     Cituji úvodní článek: Tato norma je základní normou pro provádění revizí elektrických zařízení ve smyslu ČSN 33 0010 a zařízení pro ochranu před účinky atmosférické a statické elektřiny.
     Tato norma platí pro všechna elektrická zařízení, která mohou ohrozit lidské zdraví, užitková zvířata nebo majetek a okolní prostředí ....... atd.

Ta norma ČSN 33 0010 stanovuje co je elektrické zařízení a v ní je, že je to všechno v čem je elektrické zařízení.

     Jinak moc nechápu proč by bylo nutné dělat revizi na stolní lampičku, ve druhé izolační třídě a na výrobní nebo montážní linku nebo míchačku by se dělat nemusela. 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #21 kdy: 18.09.2011, 17:26 »

Tohle je tak trochu o terminologii.
Podle mě u spotřebiče třídy II by proud neměl mít kudy "unikat",  je otázkou, jestli je správné jako unikající proud označovat ten, který protéká "člověkem" při dotyku nějaké vodivé konstrukční části, která není uzemněná, nemá ochranu před NDN, protože je od živých částí dostatečně oddělená (dvojitou nebo zesílenou izolací).

Když si představím "reálnou" stavbu, kabely občas něco přejede nebo skřípne, je u 4-žilového kabelu 25% šance, že když se přeruší jeden vodič, je to ochranný vodič. Pak zařízení třídy II (míchačka) je asi správný krok, ale za předpokladu, že je udržováno v přiměřeně dobrém stavu, což je někdy "opakem reality"


Já bych si takovou míchačku zapojil hlavně přes chránič a její kovové části bych připojil k zvláštnímu uzemnění vytvořeného pod ní.
Asi to není dle norem úplně košer, ale házelo by se mě do ní s lepším pocitem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #22 kdy: 18.09.2011, 19:36 »

Tak nevím:
Na straně 15 ČSN EN 60204-1 ed.2 je v Kap.1 Rozsah platnosti m.j. uvedeno taky pro co neplatí.
Doslovně:
Jsou to stroje určeny pro používání na volném prostranství ( tj. mimo budovy nebo jiné ochranné konstrukce ). Čl.3.5 je velmi obecný. Ani v příloze C není jako příklad míchačka ani nic podobného uvedeno.  Nerozhodný
Burčák neburčák.  Smích
Revize jsou vyžadovány i kontrolními orgány SUIP.  podivej
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #23 kdy: 18.09.2011, 21:17 »

Tak nevím:
Na straně 15 ČSN EN 60204-1 ed.2 je v Kap.1 Rozsah platnosti m.j. uvedeno taky pro co neplatí.
Doslovně:
Jsou to stroje určeny pro používání na volném prostranství ( tj. mimo budovy nebo jiné ochranné konstrukce ). Čl.3.5 je velmi obecný. Ani v příloze C není jako příklad míchačka ani nic podobného uvedeno.  Nerozhodný
Burčák neburčák.  Smích
Revize jsou vyžadovány i kontrolními orgány SUIP.  podivej


Na internetu jsem našel míchačky podobné té, kterou uvedl tazatel. V e-shopu, viz. příloha, jdou stahovat přímo u produktů návody. V návodu je uvedena ČSN 12151 "Stroje a provozy na přípravu betonu a malty - Požadavky na bezpečnost". V této normě jsou uvedeny odkazy na ČSN 60204-1 i na další normy týkající se strojů jako například ČSN 12100 (Posouzení rizika a snižování rizika).
Takže by se mělo jednat o stroj. Ale záleží jak se k tomu staví výrobce tazatelovy míchačky.


* Míchačky.jpg (486.02 KB, 1920x1080 - prohlédnuto 351 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Miloslav Dunda
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #24 kdy: 18.09.2011, 22:33 »

Na straně 15 ČSN EN 60204-1 ed.2 je v Kap.1 Rozsah platnosti m.j. uvedeno taky pro co neplatí.
Doslovně:
Jsou to stroje určeny pro používání na volném prostranství ( tj. mimo budovy nebo jiné ochranné konstrukce ). Čl.3.5 je velmi obecný.

     Tato ustanovení miluju. Shodneme-li se, že míchačka je stroj, tak když s ní budu míchat v hale nebo domu, tak spadá pod ČSN EN 60204-1, ed.2 a pokud ji postavím před dům, tak se na míchačku norma pro strojní zařízení nevztahuje .výše uvedené ustanovení
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #25 kdy: 18.09.2011, 22:38 »

Domnívám se, že ČSN 33 2000-6-61 a 2000-6 platí pouze pro revize elektroinstala cí, kde stanovují jejich postup. Ale:
     Norma ČSN 33 1500 je všeobecnou normou, která stanovuje na čem se mají revize provádět.
     Cituji úvodní článek: Tato norma je základní normou pro provádění revizí elektrických zařízení ve smyslu ČSN 33 0010 a zařízení pro ochranu před účinky atmosférické a statické elektřiny.
     Tato norma platí pro všechna elektrická zařízení, která mohou ohrozit lidské zdraví, užitková zvířata nebo majetek a okolní prostředí ....... atd.

Ta norma ČSN 33 0010 stanovuje co je elektrické zařízení a v ní je, že je to všechno v čem je elektrické zařízení.

     Jinak moc nechápu proč by bylo nutné dělat revizi na stolní lampičku, ve druhé izolační třídě a na výrobní nebo montážní linku nebo míchačku by se dělat nemusela. 
Copak, stýská se vám po revizích ?
Poslední změnou Z4/září 2007/ČSN 33 1500, je již zmíněn zákon 22/97, tudíž si myslím,že tím pádem tato norma se nedá uplatnit na revize elektrických částí strojního zařízení.
Takže můj názor je ten, že vše co bylo vyrobeno dle zákona č.22/1997, čili je to výrobek, prostě revizím nepodléhá. Za bezpečnost výrobku zodpovídá výrobce, a to po celou dobu životnosti strojního zařízení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #26 kdy: 18.09.2011, 22:52 »

Na straně 15 ČSN EN 60204-1 ed.2 je v Kap.1 Rozsah platnosti m.j. uvedeno taky pro co neplatí.
Doslovně:
Jsou to stroje určeny pro používání na volném prostranství ( tj. mimo budovy nebo jiné ochranné konstrukce ). Čl.3.5 je velmi obecný.

     Tato ustanovení miluju. Shodneme-li se, že míchačka je stroj, tak když s ní budu míchat v hale nebo domu, tak spadá pod ČSN EN 60204-1, ed.2 a pokud ji postavím před dům, tak se na míchačku norma pro strojní zařízení nevztahuje .výše uvedené ustanovení

Když už uvádíte ČSN, tak alespoň to uvádějte přesně.
V normě ČSN EN 60204-1, ed.2. /červen 2007, 1) Rozsah platnosti:
„Tato část EN 60204 nespecifikuje doplňující a zvláštní požadavky, které mohou platit pro elektrická zařízení strojů, atd. podivej
Já tam nikde nečtu o tom, že tato norma neplatí pro stavební míchačku.

Dle mého názoru, je norma ČSN EN 60204-1, obecnou normou pro elektrické části na strojním zařízení. V podstatě uvádí všeobecné požadavky. Nic víc ani nic míň.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #27 kdy: 18.09.2011, 23:23 »

Máš pravdu, ale tady nejde o název úkonu nebo nějakého klumprcajku, ale o termín revize, má li se tedy dělat nebo nedělat. Pokud není v 60204-1 upřesnění např. pro venkovní prostředí, tak potom i ten požadavek revize z důvodu ztížených podmínek / staveniště / může zohlednit termín a příklad doslovně uvedený dle přílohy normy 33 1500, která ho stanovuje s ohledem na vnější vlivy.
Máme kliku, že je to problém provozovatele a ne RT. On by měl udělat to oč bude požádán.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #28 kdy: 18.09.2011, 23:35 »

Vladimíre, tak s tím si já hlavu nelámu. Pokud je to výrobek, vyrobený dle zákona 22/97, a o tom jsem přesvědčen, tak by mělo být v prvé řadě,(uvádím záměrně),  povinností výrobce, uvést v návodu na obsluhu a údržbu, veškeré úkony, které se na té stavební míchačce mají provádět, a to včetně jednotlivých termínů. Taktéž by měl výrobce uvést zakázané manipulace. To že to výrobce nestanovil, anebo stanovil nedostatečně, je bohužel smutné anebo zarážející, ale to je tak všechno co s tím mohu já udělat. angel

Čily stran revize, a termínů, je to na zváženou každého provozovatele. Smutek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #29 kdy: 18.09.2011, 23:56 »

Tak, tak.
On je taky velký rozdíl v úhlu pohledu na věc. To se tady v diskusích hodně prolíná. Je rozdíl nahlížet z pohledu revize na nový výrobek a nebo na starý 20 let, před r.97. Obojí je často vedle sebe. Revize se dělají podle norem platných v době vzniku...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #30 kdy: 19.09.2011, 00:09 »

 Palec vzhůru
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #31 kdy: 19.09.2011, 16:55 »

Dle mého názoru, je norma ČSN EN 60204-1, obecnou normou pro elektrické části na strojním zařízení. V podstatě uvádí všeobecné požadavky. Nic víc ani nic míň.

Ano ČSN EN 60204-1 ed.2 je tuším norma typu B a jsou v ní stanoveny všeobecné požadavky. Pokud na daný výrobek existuje produktová norma, tedy typu C, a v ní jsou obsaženy odlišné požadavky na elektrická zařízení, dává se přednost řešení uvedenému v produktové normě.
Dle mého názoru to znamená, že pokud bych prováděl nějakou kontrolu, nebo "revizi" na základě přání zákazníka, nestačí mi k tomu pouze požadavky ČSN EN 60204-1 ed.2, ale je třeba vyhledat i normu produktovou pro daný stroj a hlavně je třeba vycházet z dokumentace.

To že to výrobce nestanovil, anebo stanovil nedostatečně, je bohužel smutné anebo zarážející, ale to je tak všechno co s tím mohu já udělat. angel

Čily stran revize, a termínů, je to na zváženou každého provozovatele. Smutek

To že v dokumentaci je nedostatečně popsáno jaké úkony při údržbě, jaké kontroly a v jakých termínech by se měly na daném stroji provádět je sice smutné, ale v takovém případě by si měl sám provozovatel vyhodnotit rizika na pracovišti a popřípadě stanovit rozsah kontrol (revizí) v místním bezpečnostním předpisu. To by jsme ale žily v ideálním světě. Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Stran: 1 [2] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.037 sekund, 22 dotazů.