Je nutné propojení části strojů ochranným vodičem?

[Ales Mokry]

Stroj je napájen ze síťě přes pětikolíkovou zásuvku.
K tomuto stroji je připojen modul, kam padají hotové kusy. Je to kovový rám, kde jsou 4 pneu válce + 4 kapacitní čidla.
Vše 24VDC.
Celý tento modul je na gumových kolečkách.
Jediné propojení tohoto modulu se strojem je přes kabel ukončený konektorem, kde jsou vodiče s napětím max 24VDC bez PE vodiče.

Mne zajímá, zda je nutné z důvodu ochrany před úrazem elektrickým proudem pospojovat kovové části mezi strojem a tímto modulem ochranným vodičem. Zda to vyžaduje norma, případně která.

[Jiří Buben]

Předpokládám, že modul na kolečkách se po naplnění od konektoru odpojuje a někam převáží. Na tuhle otázku by jste měl najít odpověď u výrobce stroje, nebo v dokumentaci. Také záleží na tom v jakém prostředí stroj pracuje, zda je tam riziko rozdílů potenciálů mezi vlastním strojem a tím modulem a zda na modul může být přiveden cizí potenciál. Další možností by mohlo být, že čidla jsou napájena ze zdroje SELV a pokud mají neživé části, tak ty nesmějí být spojeny s ochranným vodičem.

[Jirka Š. Svejkovský]

Příklad:

Máte mašinu, která je napájená ze sítě TN. Na ní přímo navazuje stroj, který není elektrický, ale čistě pneumatický.

V případě poruchy na elektrickém stroji, může se vám přenést nebezpečné dotykové napětí na ten pneumatický nebo ne?

Odpovězte si na tuto otázku a máte vyřešeno.

[Rozmahel Vladimír]

Ono to může být složitější. Například statická elektřina. Nebo se může vyskytnout prodlužovačka, která by se mohla o hranu toho stroje poškodit...

...K tomuto stroji je připojen modul, kam padají hotové kusy. Je to kovový rám, kde jsou 4 pneu válce + 4 kapacitní čidla.

Je vyloučen možný galvanický dotek konstrukcí obou strojů? Třeba i nechtěným posunem?

[Milan Hudec]

Předpokládám, že modul na kolečkách se po naplnění od konektoru odpojuje a někam převáží. Na tuhle otázku by jste měl najít odpověď u výrobce stroje, nebo v dokumentaci. Také záleží na tom v jakém prostředí stroj pracuje, zda je tam riziko rozdílů potenciálů mezi vlastním strojem a tím modulem a zda na modul může být přiveden cizí potenciál. Další možností by mohlo být, že čidla jsou napájena ze zdroje SELV a pokud mají neživé části, tak ty nesmějí být spojeny s ochranným vodičem.

U strojů bych počítal pouze s PELV.
Jinak souhlas, záleží "z které strany" se může dovléct porucha.
Měl by řešit projektant spolu s vyhodnocením místních rizik, jen tak může vzniknout smysluplná odpověd, to té doby to jsou dohady, které mohou být po praktickém provedení nebezpečné.

[Jiří Buben]

U strojů bych počítal pouze s PELV.

To jsem si do nedávna myslel také, než jsem narazil na stroj s čidly napájenými ze SELV. Ostatní ovládání bylo samozřejmě PELV. Výrobce na stroj vydal prohlášení o shodě, tak je volba napájení ovládání na něm.

[Milan Hudec]

To jsem si do nedávna myslel také, než jsem narazil na stroj s čidly napájenými ze SELV. Ostatní ovládání bylo samozřejmě PELV. Výrobce na stroj vydal prohlášení o shodě, tak je volba napájení ovládání na něm.

O shodě s čím

Jinak dobrá inf.

[Martin Kurka]

Vážený pane Mokry,
o potřebě pospojení už bylo řečeno téměř vše. Ještě norma, ČSN EN 60201-1 ed2. čl 6.3 a požadované ochrany buď dle čl. 6.3.1.(dvojiá izolace, oddělení) - a to asi nemáte - nebo 6.3.2 ochrana samočinným odpojením od zdroje - (a pro tu musí být neživé části připojeny na PE).

TO: Buben+Hudec
Napětí SELV u pracovních strojů je legitimní a prohlášení o shodě může být naprosto košer.
Ochrana proti neočekávanému rozběhu totiž může být udělána i jiným způsobem, než je nejběžnější (a nejlevnější) jednostranné ukostření bezpečného řídícího napětí (PELV, FELV).

Dokonce u bezpečnostních řídících obvodů se v jednom bezpečnostním kanále společná strana cívek připojuje na (+) a společný pól cívek druhého kanálu na (-) řídícího obvodu. A samozřejmě se musí detekovat zemní spojení a vyhodnocuje se jako varování a posléze povel k nouzovému zastavení stroje.

BTW, řídící napětí při ukostřování jedné strany řídícího obvodu nemusí být PELV, může být FELV - do 277Vef z trafa.  

A pokud u stroje popisovaného kolegou Bubnem nastane vícepólový zkrat v obvodu čidel a přesto tento stav nemůže způsobit neočekávané spuštění stroje, tak je to také 0.K.  (např. jdou naprosto všechna vstupní čidla pouze a přímo do vstupů automatu a ten si pohlídá nesmyslné stavy, nebo žádný povel od čidla není spouštěcí)  


 

[Jiří Buben]

A pokud u stroje popisovaného kolegou Bubnem nastane vícepólový zkrat v obvodu čidel a přesto tento stav nemůže způsobit neočekávané spuštění stroje, tak je to také 0.K.  (např. jdou naprosto všechna vstupní čidla pouze a přímo do vstupů automatu a ten si pohlídá nesmyslné stavy, nebo žádný povel od čidla není spouštěcí)  

A právě proto je důležitá komunikace s výrobcem, protože pokud je na stroji černá krabička do které vede napájení a z ní vedou dráty k čidlům a akčním členům, pak nejsem bez podrobné znalosti konstrukce stroje schopen nic posoudit. Musel jsem se tenkrát pro jistotu informovat u výrobce. Ten mi potvrdil, že v případě zkratu na čidle bude řídící počítač hlásit na tomto čidle poruchu a nebude akceptovat daný vstup v poruše, tudíž nemůže dojít k nebezpečné situaci. To jak to výrobce zajistí je jeho problém.

O shodě s čím

S NV 176/2008 Sb. dříve NV 24/2003 Sb a pokud půjdu do historie, tak třeba u starších strojů s NV 170/1997 Sb..