Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Elektromateriál - diskuse o materiálech a jejich použití
| | |-+  Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 2 [3] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak přepojit přepínač, aby vrtačka měla oba chody, pravý i levý?  (Přečteno 56899 krát)
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #36 kdy: 11.04.2020, 21:48 »

V tom případě máte problém. Pokud je v rozvodu chránič, nelze zatížit vodič PE. Netuším, proč máte 4P zásuvky, protože nové rozvody s chrániči se dělají se zásuvkami 5P.

Je možné, že v zásuvce máte přiveden pětižilový kabel a z nějakých, asi historických, důvodů jsou osazeny zásuvky 4P. Pak by byla úprava jednoduchá, osadit zásuvku 5P a správně ji zapojit, u vrtačky vyměnit kabel také za pětižilový s vidlicí 5P a ve vnitřním zapojení rozdělit PE a N.

Pokud jsou rozvody v objektu pouze čtyřžilové, je jediným možným řešením bez rekonstrukce rozvodů použití transformátoru pro žárovku, kde primární vinutí bude na 400V a bude připopjeno mezi dvě fáze, sekundár se obvykle používá 24V a použije se žárovka na 24V se závitem E27. Velkou výhodou je, že krátké, silné vlákno 24V žárovky vydrží daleko déle chvění stroje a nepraská.

Všechny tyto úpravy by měl udělat elektrikář.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #37 kdy: 14.04.2020, 11:22 »

Já bych odstranil propojku svorek N a PE. Do svorky N bych připojil druhou lampu (se stejnou žárovkou jako je v lampě vrtačky) proti výstupní svorce jističe (fáze U nebo V) a kostru této lampy bych připojil na svorkovnici MM (kostra vrtačky).
Při výměně žárovky v kterékoli lampě je potřeba vypnout vypínač, aby nedošlo k úrazu elektrickým proudem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #38 kdy: 07.05.2020, 06:15 »

Nevím, jestli bych si toto dovolil radit laikům. Příliš nebezpečné řešení.

Já jsem se setkal s docela podobnou šarádou asi před 40 léty, když jakýsi správce, zřejmě neelektrikář, ale "kreativní" kutil-debil  na schodišti ke kotelně starého objektu vymyslel něco podobného. Nad schodištěm byla téměř tma, lampa byla až pod schody, protože chtěl přidat lampu do rozvodu se schodišťáky, kde mu nevycházely vodiče pro toto zapojení, dal druhou lampu nad schodiště do serie. Použil dvě tehdá ještě běžně dostupné žárovky na 120V. Do té doby, než odešel (z tohoto zaměstnání) bylo vše v pořádku, pamatoval si, co vymyslel za blbost a žárovky měl v zásobě. Jeho nástupce si naběhl hned dvakrát. Nevšiml si, že v oblasti, kde široko daleko 120V nebylo, má v zásobách také žárovky na 120V a pár jich odbouchl (s patřičnými pyrotechnickým i efekty) přímým připojením na 220V a pak si naběhl při výměně žárovek na onom povedeném schodišti. Pak jsem byl požádán o zjištění "záhadné" závady a musel jsem to předělat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #39 kdy: 07.05.2020, 09:50 »

V mnou uvedeném řešení píšu o stejných žárovkách na 230V.

S žárovkami na 120V jste přišel Vy. Žárovky na 120V nepoužívat, ty by to nevydržely a bouchly.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #40 kdy: 07.05.2020, 12:08 »

Já jsem také nehovořil o zapojování dvou žárovek 120V v serii na 400V! To jste poněkud překroutil Vy!

Jenže nejde  o samotné žárovky, dva kusy 120V (stejného příkonu a nejlépe i výrobce) v serii na tehdejších 220V jsou elektricky bez problému stejně jako dva kusy 230V (stejného příkonu...) v serii na 400V.  Nevhodnost a nebezpečnost zapojení tkví v tom, že seriové zapojení běžných žárovek téměř nikoho nenapadne.

 Žárovky označené stejným příkonem se v seriovém zapojení nemusí u různých výrobců a rozdílného stáří (opotřebení) chovat stejně. Velice dobrým příkladem toho o čem píši jsou adventní sedmiramenné svícny se žárovičkami 34V 3W, které vyrábí mnoho výrobců, původně Philips, pak Osram a po nich mnoho dalších plagiátorů a každý má trochu jiný "recept" na vlákno. Velice často se vidí, že při zapínání se jedna nebo i několik žároviček rozsvítí daleko rychleji a více, pak se v krátkém čase  svit částečně nebo úplně  srovná. Na vině jsou rozdíly ve vlastnostech vlákna a tím rozdílná V-A charakteristik a žároviček různých výrobců.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #41 kdy: 07.05.2020, 16:17 »

Jestli toho, kdo to zapojil, nenapadne osadit dvě stejné žárovky a při výměně vadné žárovky rovnou nevymění obě, aby byly stejné, tak se slabší žárovka brzo přepálí a to je opravdu nebezpečné. Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #42 kdy: 07.05.2020, 21:26 »

Pokud by byla instalace 5 vodiče dražší, než 2500Kč, šel bych do přestavby osvětlení na DC zdroj 400V a  LED lampu. Pracovní LED lampa je věčná a konečně je na práci pod vrtačkou vidět. Hlavně se nepřipéká řezný olej či emulze na sklo, protože lampa topí podstatně méně.

DC zdroje 24V začal dělat MeanWell i pro napájení 400V i pro nižší výkony (60W) jako řadu WDR. Třeba zdroj WDR-60-12 či WDR-60-24 umožní připojit lacinou zahradní vodotěsnou lampu, https://www.higarden.cz/malapa/12v--24v-10w-led-svitidlo--vodotesne--ip67--1x-led/?gclid=EAIaIQobChMIs9fP56yi6QIVyud3Ch0h8wVVEAQYBCABEgLgWPD_BwE
nebo standardní LED dílenskou lampu jako SIRIO BC1, 12 W s odolným tělem a sklem.
Zdroje WDR má na skladě Mouser.

Samozřejmě pro napájení 230V by se LED osvětlení to dalo sehnat za zlomek ceny.

V jedné firmě to také řešili několika výborným dobíjecími LED lampami WURTH WL1, které si mezi občas používanými stroji přenášeli. Lampa má ve stojanu silný magnet, ramínko je stavitelné a  doba svícení na první stupeň je přes 5 hodin, na druhý není ani třeba zapínat.
Ta lampa je výborná i na elektromontáže do rozvaděčů strojů, je izolovaná, omyvatelná a má i pátrací paprskovou LEDku pro svícení do dutin. Mezi podobnými montážními lampami je o třídu lepší.



* Screenshot_2020-05-07 12V 24V 10W LED svítidlo, vodotěsné, IP67, 1x LED - Higarden cz.png (343.4 KB, 544x474 - prohlédnuto 299 krát.)

* Screenshot_2020-05-07 Nakupujte Aku ruční LED svítilna 5W COB online.png (103.96 KB, 618x655 - prohlédnuto 290 krát.)
* WDR-60-spec.pdf (176.7 KB - staženo 135 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #43 kdy: 08.05.2020, 15:10 »

... Pokud je v rozvodu chránič, nelze zatížit vodič PE. Netuším, proč máte 4P zásuvky, protože nové rozvody s chrániči se dělají se zásuvkami 5P.

...

Pokud jsou rozvody v objektu pouze čtyřžilové, je jediným možným řešením bez rekonstrukce rozvodů použití transformátoru pro žárovku, kde primární vinutí bude na 400V a bude připopjeno mezi dvě fáze, sekundár se obvykle používá 24V a použije se žárovka na 24V se závitem E27. ...

No jo, pořád dál tradovaný mýtus.

4-pólové i 5-pólové zásuvky jdou použít v TN-C i v TN-S. A jsou funkční. Jen jde o to je správně zapojit. V případě použití chrániče musí být vždy TN-S (TN-C-S s bodem rozdělení před chráničem) (pro 4- i 5-pól). Pokud je rozvod TN-C, tak jde připojit i ta žárovka, ale ke stroji by už musela být šňůra pětižilová (a samozřejmě pětipólová zásuvka i vidlice).

Se zbytkem souhlas.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

IC layout design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #44 kdy: 09.05.2020, 22:33 »

Jestli toho, kdo to zapojil, nenapadne osadit dvě stejné žárovky a při výměně vadné žárovky rovnou nevymění obě, aby byly stejné, tak se slabší žárovka brzo přepálí a to je opravdu nebezpečné. Smích

Copak toho co to zapojil to možná nepřekvapí, pokud nemá krátkou paměť. Hůře na tom může být ten, co takovou specialitu nečeká, protože o ní neví.

to kol. Kelbich:

To není mýtus. Plnohodnotné využití rozvodu za chráničem je pouze s pětikolíkovými zásuvkami a vidlicemi, je to běžný standard a nevznikají pak problémy jako má tazatel.

Že nelze použít i v TN-C-S  čtyřpólové připojení netvrdím, o pětivodičovém připojení jsem psal hned na začátku v první reakci na dotaz a tak nevím co rozporujete, když se vším ostatním  souhlasíte. A co se týká osvětlení zapojeného přes trafo na 400V, to v modernější verzi nabízí i kol. Kurka  se spínaným zdrojem a LED.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #45 kdy: 09.05.2020, 23:48 »

Zrovna včera jsem byl na opravě. Rozvaděč s chráničem a 4 polové zásuvky, nešla mu pila ani dopravník, pořád padal chránič.
Byl to stavební rozvaděč s trafem na 24V.
Trafo zrušené, ovládání na stykač mimo chránič.
Jedna zásuvka 5 kolík a modrý zapojený do fáze na L3 a fáze zapojená na N....  zle
Takhle zapojují odborníci rozvaděče.
Prý tam byl nějaký expert a nedal to hromady ani po 8 hodinách...
Další problém na 4 kolík zapojený dopravník s měničem a trafo na 230/24V.
U pily to samé trafo  230/24V na ovládání...
Takhle zapojují odborníci rozvaděče.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #46 kdy: 10.05.2020, 17:23 »

Už témšř 25 let se používají chráníče a ještě mnoho lidí netuší, jak to funguje.  Bohužel jsou mezi nimi i tací, co mají tu odvahu si říkat elektrikáři. Občas se odchytí také průmyslově vyrobený  rozvaděč, ve kterém je chyba a to má dokumentaci a certifikaci.

Pak se zde někteří diví, proč propaguji zapojení ovládacích a osvětlovacích obvodů přes trafo s primárem 400V. Takové zařízení je universální a obvykle ho rozchodí každý, včetně laiků a na jakémkoliv systému rozvodu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #47 kdy: 10.05.2020, 18:10 »

Poslal: Václav Třetí
Pak se zde někteří diví, proč propaguji zapojení ovládacích a osvětlovacích obvodů přes trafo s primárem 400V. Takové zařízení je universální a obvykle ho rozchodí každý, včetně laiků a na jakémkoliv systému rozvodu.



Opravdu jediné a správné univerzální řešení, pokud se nechce majiteli přistoupit na rekonstruci elektriky.
Vše ostatní je jen oddálení problému s jedinečnou možností průseru...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #48 kdy: 11.05.2020, 14:52 »

Vejde se ten transformátor 400V/230V(24V) do té vrtačky?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Stran: 1 2 [3] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.049 sekund, 23 dotazů.