Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast definic pojmů
| | |-+  Jak mám provést posouzení tepelných ztrát objektu?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak mám provést posouzení tepelných ztrát objektu?  (Přečteno 23878 krát)
Petr Makl
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 26.06.2011, 19:01 »



Jedná se mi o přiznání sazby C45d od společnosti ČEZ. Zákazník nedosahuje na 40% hodnoty jističe, tak si nechal vypracovat výpočet tepelných ztrát objektu dle připojovacích podmínek ČEZ. Jedná se o místnost technologie, kde je vypočtena tepelná ztráta na 665W v místnosti je instalován přímotop o 2kw. Místnost je spíše chlazena klimatizací.

Nevím, jak posoudit, jestli vypočtená tepelná ztráta je vůči přímotopu dostačující. Proto nevím, jestli na toto podepsat revizi zapojení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 26.06.2011, 19:44 »

Předpokládám, že jste revizní technik elektro, nikoli pracovník ČEZ Distribuce.

Pokud vím, kontrolu splnění podmínky dostatečného výkonu přímotopu pro přiznání sazby C45d provádí ČEZ Distribuce, nikoli Vy. Nebo se po Vás výslovně ve formuláři požaduje, abyste to posoudil?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Petr Makl
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 26.06.2011, 20:00 »

 Přihlášku nepodávám já,  po mě chtějí potvrdit revizní zprávu s větou " Přímotopy dle bodu 6. podmínek distribuce sazeb. Výkon tepelných spotřebičů odpovídá tepelným ztrátám objektu." Výpočet telených ztrát jsem dostal. Ale nevím jak zjistit zda instalovaný přímotop 2kW skutečně odpovídá zmíněným ztrátám.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 26.06.2011, 20:21 »

Pokud je příkon přímotopů větší, než vypočtená tepelná ztráta, pak odpovídá tepelným ztrátám objektu.
Máte ten výpočet tepelných ztrát od autorizované osoby? Třeba z projektové dokumentace pro realizaci stavby, z energetického pasportu budovy... (aby byl nezpochybnitel ný).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Petr Makl
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 26.06.2011, 20:35 »

 Mám. Jedná se mi o to, aby mě nikdo nemohl popotahovat v budoucnu. Jde o místnosti pro provoz telekomunikace a majitel chce snížit náklady na provoz. Došel k závěru, že posouzením tepelných ztrát splňí í podmínky distribuce a může zažádat o změnu sazby. A to je jednou z cest jak ušetřit. Odběr instalovaných zařízení je cca 50mw za rok. Myslím že se jedná o celkem vyčůranost provozovatele je to jeho věc. Já pro ně dělám poměrně dost práce takže jsem v pozici, že nemohu odmítnou revizi napsat chci mít ale jistotu, že nedělám nic v rozporu s připojovacími podmínkami a nemůže se stát, že po mě bude někdo vymáhat možné budoucí ztráty.


* img405.jpg (816.84 KB, 2550x3509 - prohlédnuto 3391 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 26.06.2011, 21:19 »

Vypočtená tepelná ztráta 665 W znamená,  že na celoroční vytápění objektu je třeba cca 1300 kWh tepla.
Vzhledem k tomu, že uvádíte, že celková roční spotřeba energie v objektu je cca 50 000 kWh (tj. trvalý příkon je cca 5,7 kW),  je evidentní,  že objekt nepotřebuje další topení,  ale naopak chlazení.
Podle mého názoru tedy není splněna jiná z podmínek pro přiznání sazby C45d - totiž 5. V odběrném místě musí být řádně instalovány přímotopné elektrické spotřebiče pro vytápění objektu. Ten přímotop 2kW tam není instalován pro vytápění objektu, ale na okrasu resp. výhradně pro získání té sazby C45d. Jak píšete, vyčůranost.

Nechápu, že do posuzování této otázky tlačí ČEZ Distribuce vás - podle mne k tomu nejste kompetentní. (To není nic proti vám - pekař taky není kompetentní posuzovat, jestli si nekupujete moc nebo málo rohlíků,  a jestli Vaše taška na ně je dost velká).

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 26.06.2011, 21:45 »

Zákazník topí elektřinou, má nárok na přímotopnou sazbu. Jeho odběr je omezen hlavním jističem, co osadí za tělesa je dnes víceméně věcí statistiky. Těleso 2 kW lze většinou regulovat vlastním termostatem...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 26.06.2011, 22:17 »

To je čistě formální pohled na věc. Zákazník sice doopravdy topí elektřinou (cca 6 kW trvale) jako ostatně každý,  kdo má zapnutý jakýkoli spotřebič,  ale bezpochyby nemá ani trochu v úmyslu si to "topení" nechat v době VT vypínat, ani v době NT přitápět ještě tím přímotopem.
Právě za tuto službu, za to vypínání v době VT, má totiž zásadně redukovanou platbu za distribuci, v čemž je to kouzlo tarifu C45d.

Podle mne by bylo mnohem víc košer, kdyby si tam instaloval nějakou větší akumulační hmotu (např. zásobník chlazené vody),  zjednal si tarif C56d a v těch dvou 1-hodinových pásmech VT vypínal klimatizaci a chladil místnost z toho zásobníku. Tím by byl naplněn účel dvojtarifu, tj. v době VT vypínat podstatnou část odběru. Ta klimatizace bude mít příkon řádově cca 2 kW.
Musela by ovšem ta klimatizace umět i obrácený chod, tj. topit, aby byla naplněna i formální stránka podmínek tarifu C56d.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #8 kdy: 27.06.2011, 12:44 »

Nechápu, že do posuzování této otázky tlačí ČEZ Distribuce vás - podle mne k tomu nejste kompetentní. (To není nic proti vám - pekař taky není kompetentní posuzovat, jestli si nekupujete moc nebo málo rohlíků, a jestli Vaše taška na ně je dost velká).

Přesně tak.
Nějak si nevzpomínám, že by mezi činnostmi RT bylo posuzování tepelných ztrát objektů (nebo čehokoli jiného).  nenene

TO Petr Makl :
Jestliže nejste v tomto oboru nějakým specialistou, tak by bylo asi rozumné se z toho nějak vykroutit.
A jestli se jedná o nějakého vyčůraného spekulanta, tak to pravděpodobně děláte za "děkuju".
V takovém případě vyhraje ten, kdo uteče. bojim
Podle razítka na tom výpočtu je onen projektant specialistou v oboru, takže není důvod se nepokusit investora nasměrovat tam.  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 27.06.2011, 12:59 »

... po mě chtějí potvrdit revizní zprávu s větou " Přímotopy dle bodu 6. podmínek distribuce sazeb. Výkon tepelných spotřebičů odpovídá tepelným ztrátám objektu."

Takáto formulácia nemá v revíznej správe čo robiť. Vy, ako revízny technik, máte posúdiť bezpečnosť elektrickej inštalácie. Pokiaľ viem, tak žiadna norma ani právny predpis neprikazuje revíznemu technikovi elektro posudzovať tepelné straty a splnenie požiadaviek distribútora. Môžete ku správe priložiť výpočet tepelných strát a zmieniť sa o inštalovanom výkone el. zariadení, výsledný posudok však bude:
"Elektrické zariadenie je schopné bezpečnej prevádzky".
Splnenie podmienok distribútora nie je vo vašej kompetencii. To by mohol urobiť ten, kto vypracoval posudok tepelných strát.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest)
But I am :-)
halik
« Odpověď #10 kdy: 27.06.2011, 16:15 »

Právě za tuto službu, za to vypínání v době VT, má totiž zásadně redukovanou platbu za distribuci, v čemž je to kouzlo tarifu C45d.

Sazby D45/C45 jsou oproti D02/C02 nepřiměřeně levné, resp. D02/C02 jsou oproti přímotopným sazbám příliš drahé. Sazbovky jsou z nějakého důvodu ERÚ účelově pokřivené a nerespektují přirozený stav věcí. Už na to upozorňuji dlouhou dobu.

Podle mě by např. celková platba při jističi 3x25A a platbě za odběr na úrovni 4000-5000 kWh měla být při D02 a D45 srovnatelná. Pak by logicky vymizelo i tohle "myšpulínství" se sazbami. Není zkrátka možné, aby při odběru v prakticky jakékoliv výši, pominu-li naprosto zanedbatelné odběry, byla vždy výrazně finančně nejvýhodnější sazba D45 nebo D35.
Pak se dělaj debilové z lidí, co "MUSÍ" mít D02.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
halik
« Odpověď #11 kdy: 27.06.2011, 16:23 »

Je jinak zajímavé, že dokud lidi v masivnějším měřítku nezačali měnit sazby z D02 na D26, D35, popř. D45... tak to moc energetiky netrápilo a stačila revizní zpráva i na toaleťáku, mnohdy se přiložila nadrzo i revizní zpráva sousedova nebo naprosto cizího domu. Ženské na OK to zřídkakdy vůbec kontrolovaly.
Vše to začalo v PRE, kde si jednoho dne všimli, že nějak moc podezřele lidí si mění D25 na D26 (technicky prakticky nulová změna),  a že z toho začíná být finančně nepříjemný trend... Pak se teprve šlo jak slepice po flusu po revizních zprávách a po dodržování tarifních podmínek... Do té doby byl přechod z D25 na D26 defacto papírová formalita, a často si to lidi dávali jako dobrý nápad na diskusích všeho druhu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
IM
« Odpověď #12 kdy: 27.06.2011, 20:35 »

Takáto formulácia nemá v revíznej správe čo robiť. Vy, ako revízny technik, máte posúdiť bezpečnosť elektrickej inštalácie. Pokiaľ viem, tak žiadna norma ani právny predpis neprikazuje revíznemu technikovi elektro posudzovať tepelné straty a splnenie požiadaviek distribútora. Môžete ku správe priložiť výpočet tepelných strát a zmieniť sa o inštalovanom výkone el. zariadení, výsledný posudok však bude:
"Elektrické zariadenie je schopné bezpečnej prevádzky".
Splnenie podmienok distribútora nie je vo vašej kompetencii. To by mohol urobiť ten, kto vypracoval posudok tepelných strát.
Lze pouze souhlasit.  Palec vzhůru
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Makl
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 29.06.2011, 17:19 »

.Rozumím tomu, že mi nepřísluší vypočítávat tepelné ztráty. Proto jsem si nechal předložit protokol o výpočtu tep. Ztrát. Myslím, že mi nepřísluší zkoumat jestli roční spotřeba odpovídá tomu, že objekt je vytápěn nebo potřebuje chladit na tom by se měl pozastavit pracovník Čezu. Přihlášku si podává zadavatel sám a ČEZ mu tarif přiznal i když má pouze spotřebič o dvou KW. Jedná se mi o to když potvrdím, dle přiloženého výpočtu s kulatým razítkem  „že objekt odpovídá tepelným ztrátám objektu“ tak se nedopouštím něčeho čehož bych mohl v budoucnu litovat. Myslel jsem, když mám v ruce výpočet tepelných ztrát a výpočet je nižší než příkon přímotopu ničeho se nedopouštím. Ale nejsem si jist na 10% proto jsem vděčný za vaše názory.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Můžete mi prosím vysvětlit měření teplot pomocí termočlánků?
 Poradíte prosim tabuľku prevodov odpor-teplota pre teplotné čidlá J a K?
 Nevadí instalačním kabelům nízké teploty?
 Jaká je povolená povrchová teplota elektrospotřebičů?
 Jaká je maximální povolená povrchová teplota topidla v prostředí BE2N2?
 ELEKTROKOMPONENTY: Teplota pod kontrolou
 Aká je stanovená/doporučená teplota v technických miestnostiach?
 SCHRACK: I. díl seriálu - Aktivní řízení teploty rozvaděčů
 Zaznamenali jste u EZ nějaký problém s teplotou?
 Jste spokojení se svým bezdotykovým teploměrem?
 Je nerovnoměrné rozložení teploty suchého transformátoru 1MVA normální?
 Přístroje Fluke 712B a 714B pro teplotní měření a kalibraci
 TYMPOL: Teplotní relé PRM-10
 FLUKE: Termokamera pro měření tělesné teploty
 Jaký typ svítidla pro vyšší teploty zvolit do digestoře?
 Poradíte s výběrem bez/kontaktního teploměru?
 Jak vypočítat teplotu nebo výdrž sváru u zkratového proudu?
 Termokamerové systémy Workswell ThermoInspector a WIRIS
 Proč se stále přehřívá vodiče jedné fáze bioplynového generátoru?
 Kalibrátor KA 7531 - simulátor teploty, napětí, proudu a frekvence
 Tip na teploměr s rozhraním Ethernet (IP teploměr)
 Co znamená údaj "Instalační teplota" v technických údajích výrobků?
 TIP na tříkanálový bezdrátový teploměr pro internet věcí sítě Sigfox
 Co je pro přístroje v rozvaděči horší, prach nebo vysoká teplota?
 Poradíte teplomer z dvomi sondami zo spínaním na základe rozdielu teplôt?
 Bimetalový teploměr provedení pro chemický průmysl, otočný a výkyvný kryt BI55
 Najde termokamera testo 865 uplatnění i v tvém byznysu?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.048 sekund, 23 dotazů.