Jak řešíte CENTRAL a TOTAL STOP ?

[Radim Strycharski]

Bylo by dobré znát statistiku úrazů elektrickým proudem hasičů při požárním zásahu.

To radši ne. Mohlo by vyjít najevo, že se nic moc závratného neděje a že celá nová věda není moc opodstatněná. Mimochodem, už skoro padesát let pořád platí ČSN 34 3085 - "Předpisy pro zacházení s elektrickým zařízením při požárech a zátopách".

[Martin Novák]

Bylo by dobré znát statistiku úrazů elektrickým proudem hasičů při požárním zásahu.

Pokud vim, tak smrtelny uraz elektrickym proudem nemeli hasici pri zasahu uz par let zadny. A beznych pokopani elektrikou je tak 1-2 pripady rocne. Ono bezne sitove napeti je pro hasice v podstate v pohode, kvalitni boty, rukavice a odpor sloupce vody se postaraji o to, ze urazu elektrikou je velice malo. A vuci vn maji hasici velice silny a opravneny respekt...

[Jirka Š. Svejkovský]

Nedávno jsem seděl u skleničky vína s jedním velitelem zásahu (zapíjel snížení platu panem ministrem o 5.000 Kč). Zjistil jsem, že neví, jak se mají chovat při hašení fotovoltaickýc h panelů na střeše. Napětí je vyšší, než na co mají vybavení a vypnout se to nedá.

Vypnutí hlavního přívodu (nožovky 150A) krompáčem jsem viděl na vlastní oči. Docela ty chlapce obdivuju.

[Jiří Leger]

Hasiči mají školené lidi /elektrikáře/ s par.8 a ti vědí kde a jak lze odpojit objekt od el. energie....
HDS a pod....

No tak to bohužel ,poslední dobou hasiči nechtějí o ničem takovém slyšet ,prý se kvuli tomu dělala vyhl.23/2008sb a následující požární normy, právě z důvodu toho že nechtějí lézt do přípojkové skříně.
Odpojení pomocí vytažení nožových pojistek mi potvrdili i z PRE ale hasiči o tom nechtějí slyšet. jediné závazné řešení je umístění na neměřené vedení mimo objekt dle požárních norem a nerespektovat připojovací podmínky, ale jestliže PRE nepřipojí bude toto ještě větší problem.

[Petr Doležal]

A jak to mají v zahraničí? Už jsem zrušil autorizaci, ale někdo z vás, kdo je členem ČKAIT, by na komoru mohl vznést dotaz. Mají v zahraničí své partnerské organizace.
Hasiči mají vyhlášku, distributoři svoje podmínky a vy, elektrikáři se z toho pos.rte. Nás nezajímá, jak si s tím poradíte, či spíše neporadíte.
Že by typické pro ČR? Velebnosti, jdu  

[IM]

No tak to bohužel ,poslední dobou hasiči nechtějí o ničem takovém slyšet...

Chce to uvádět fakta, jinak je to na úrovni jpp.

[Vladimír Š.]

Dalším problémem při odpojení objektu od elektrické energie je UPS uvnitř objektu. UPS v podstatě nejde vypnout a i když vypnu výstup, jsou tam stále baterie o napětí až 400 VDC a někdy ani nelze odpojit baterie od střídače.
Dneska byl článek v novinách, že hasiči nechtějí, kvůli nebezpečí od elektrické energie, hasit objekty se solárními panely na střeše. Ovšem u objektů s UPS je stejný problém. Rozdíl je pouze v tom, že hasiči solární panely na objektu vidí, a UPS vidět není.
Podle ČSN 73 0848 může být vypínací prvek "total stop" (neříká se jaký) u vstupu do objektu, ale nemyslím si, že stačí vypnout tlačítkem pouze vypínač v hlavním rozvaděči objektu (přívodní kabel je stále pod napětím). Toto by mohlo stačit na "central stop" s tím. že potřebná zařízení se nevypnou.  
Ale v případě "total stopu" mě případě připadá pojistkový odpínač (nebo pojistky) na fasádě objektu nebo mimo objekt bezpečnější. Tuto pojistkovou skříň většinou instaluje dodavatel elektrické energie a je pouze nutné tuto skříň označit v postupech pro vypnutí elektrické energie jako "total stop".  

[František Šohajda]

Dalším problémem při odpojení objektu od elektrické energie je UPS uvnitř objektu.

Nedávno montovali v nemocnici větší UPS /20kVA/ a už má "tlačítko" na její vypnutí při požáru-jedním stiskem se udělá vše a je odpojena! Je součástí UPSky.
Není problém ani u hasičů!
Je sice pod dvířky,ale je označeno !

[Pavel Horský]

K tomu vyjádření vypínání objektu. Toto se mi dostalo do rukou. Energetika to stále používá pro vyjádření hasičům a údajně to funguje......t edy jak kde.......např . v žatci bych s tím asi nepochodil.

[J Lhava]

Mno, jaký je tedy výsledek diskuse?

Krásný příklad bytového domu, kde se bude řešit CENTRAL/TOTAL stop je pavlačový bytový dům, dnes tak hojně oblíben investory. Proč? Protože na pavlače nelze dát nouzová svítidla s baterií, ale musí se tím pádem použít centrální baterka. Proč? Protože baterie mají pracovní rozsah teplot od 0st. Celsia a na pavlači jaksi v zimě budou mimo pracovní rozsah teplot.
Co tedy s tím?

Jako TOTAL STOP (pro ty kdo nevědí co to je, viz ČSN 73 0848, čl. 4.5.2) by se mi líbilo použití pojistek v přípojkové skříni před barákem.

Jako CENTRAL STOP (pro ty kdo nevědí co to je, viz ČSN 73 0848, čl. 4.5.1) jak tu někdo psal třeba vyrážet hlavní jistič objektu? Ale má to opět jednu podmínku v ČSN 73 0848, čl. 4.1.6: Prostor, ze kterého má být prováděno operativní ovládání elektrického zařízení má být bezpečný v případě požáru a přístupný z volného prostranství do maximální vzdálenosti např. 5 m od vstupu do objektu, nebo z prostoru vnitřních zásahových cest
Tedy nejde v některých případech použít přímo samotnou ovládací rukojeť jističe a musím tedy někam vytáhnout tlačítko. No jo.

A vypínat se má napěťovou nebo podpěťovou cívkou? Z bezpečnostního hlediska podpěťovou, jenže to zas nebude úplně uživatelsky přívětivé (kdo bude chodit hlavní jistič natahovat, když dojde k výpadkům v distribuční síti?). Tak tedy napěťovou? Ale co když prdne pojistka a tlačítko tím pádem po X letech nečinnosti nebude fungovat?

[Pavel Horský]

Honzo, tak přesně to co popisuješ jsem včera dořešil.
Dům s peč. službou.
Požadavek hasičů - CENTRAL STOP: vypne všechny odvody do bytů v rozvaděči RE (11 bytů) a napájení UPS (záloha pro napájení ventilace únikových cest a otevírače okna)
                               TOTAL STOP: vypne pak odvod z UPS do ventilátorů a otevírače okna

Pak tedy zůstane napětí v rozvaděči RE, který je společný s rozvaděčem RH (spol. prostory...) - rozvaděč je samostatným požárním celkem - že zůstane pod napětím, údajně hasičům nevadí. Jejich technik si v případě požáru vytáhne nožovky na patě domu.

Vypínání bytů a rozvaděče RH: do výstupu z elekroměrů zařazeny vypínače ZP-A40/3, ke každému vypínači instalována vypínací napěťová spoušť ZP-ASA/230V.  U vchodu do objektu instalovány spinače TOTAL a CENTRAL STOP (po rozbití sklíčka zmáčknout tlačítko).
Fertik.
Požadavek splněn dle max. možností.
Dál se tím asi nemá cenu zabývat.
Snad jen.........na pájení spouští je jištěno jističem 6A/B. Nepředpokládám, že by se za léta jen tak z ničeho nic rozbil, ale může ho nějaký jouda nechat vypnutý.....na druhou stranu, proč by to někdo dělal 

[J Lhava]

Vypínání bytů a rozvaděče RH: do výstupu z elekroměrů zařazeny vypínače ZP-A40/3, ke každému vypínači instalována vypínací napěťová spoušť ZP-ASA/230V.

Vypínat napěťovou spouští samotné jističe před elektroměrem z nějakého důvodu nelze?

Snad jen.........na pájení spouští je jištěno jističem 6A/B. Nepředpokládám, že by se za léta jen tak z ničeho nic rozbil, ale může ho nějaký jouda nechat vypnutý.....na druhou stranu, proč by to někdo dělal 

Já měl na mysli spíš náhodu než úmysl. Jistič vypadne, nebo ho někdo zapomene natáhnout ... a celá funkčnost je v ....

[Hynek Bureš]

Oživuji do třetice toto téma - jsme stále tam, kde jsme byli. Novostavba třípodlažního panelového bytového domu 11BJ, nízkonákladové sociální bydlení, elektroměry ve stoupacích jádrech "PEJ" na poschodích (jinam se nevešly). Objekt neobsahuje žádná elektrická požárně bezpečnostní zařízení. Vyjádření hasičů - požadují TOTAL STOP, pojistky v HDS neuznávají. Dobrá, říkal jsem si, ČEZ nechce hasiče pouštět do svých zařízení, navrhl jsem tedy vypínač v rozvodnicové skříňce v zádveří domu, s plombovatelným krytem, to vše označené cedulí TOTAL STOP (žádné tlačítko, o něm nikde nebyla řeč). U hasičů OK, ale u ČEZu jsme tvrdě narazili - vypínač v HDV nepovolí. A jak z toho ven?

[Jan Alin]

.............
U hasičů OK, ale u ČEZu jsme tvrdě narazili - vypínač v HDV nepovolí. A jak z toho ven?

Teď už snad zbývá jen domluvit jednání hasiči + ČEZ + projektant u jednoho stolu, pokud se nedohodnou, nevidím řešení jiné, než změnit dodavatele elektřiny, nebo hasiče. 

[Hynek Bureš]

Raději bych vyměnil projektanta (tedy sebe za někoho jiného, který by tu jobovku vyřešil)

[J Lhava]

Objekt neobsahuje žádná elektrická požárně bezpečnostní zařízení. Vyjádření hasičů - požadují TOTAL STOP, pojistky v HDS neuznávají.

Když není požárně bezpečnostní zařízení, tak není ani CENTRAL/TOTAL STOP.
Hasiči by se měli naučit číst.

[Štefan Beláň]

Když není požárně bezpečnostní zařízení, tak není ani CENTRAL/TOTAL STOP.
Hasiči by se měli naučit číst.

Ono je tím TOTAL STOP myšlený prastarý požadavek hl. vypínače objektu. Osobně si myslím, že stále je nejvhodnějším řešením pojistkový odpínač v HDS (místo tří samostatných pojistek),  kterým se vypne napájení do objektu (týka se objektů napájených jen jedním kabelem).

[Radim Blaťák]

Vyjádření, které mi napsali z ČEZU:

Vážení pane Blaťáku,
na základě Vašeho dotazu k zapojení central stop/ total stop v bytovém domě sděluji následující stanovisko ČEZ Distribuce, a.s.
Vyhláška 268/2009 Sb. o technických požadavcích na stavby V §34 odst 5) předepisuje:
(5)  Každá stavba musí mít trvale přístupné a viditelně trvale označené zařízení umožňující vypnutí elektrické energie.

Tuto funkci splňuji pojistky v hlavní domovní skříni (i dle přiloženého stanoviska MMR, které bylo vydáno k předchozí vyhlášce).

Ad 1) TOTAL STOP
Pokud jde o možnost vypnutí přívodu elektrické energie do objektu (hlavní vypínač - TOTAL STOP) považujeme proto za hlavní vypínač elektrické energie pojistky v hlavní domovní skříni na objektu. Instalaci jiného zařízení do HDS v majetku ČEZ Distribuce, a.s. neumožňujeme.

Ad 2) CENTRAL STOP
Pokud jde o instalaci zařízení pro vypnutí elektrických zařízení, jejichž funkce není nutná při požáru (CENTRAL STOP),  požadujeme technicky realizovat až za měřením (tedy v částech instalace, kde protéká již měřená elektřina, například v podružných rozvaděčích za elektroměry). Do neměřené části elektrické instalace a do elektroměrovýc h rozvaděčů neumožňují současně platné připojovací podmínky toto zařízení umístit.

Z výše uvedených důvodů nemohu v tuto chvíli odsouhlasit Vámi navržené technické řešení CENTRAL STOP.